PDA

View Full Version : Іспанія



Сторінки : [1] 2

Tuvas
01-10-2017, 15:15
сепаров чет сильно гасят
за такое разве не срок полагается или можно?
914429556026732544

andriyko
01-10-2017, 15:18
Да, мусора дуже жостокі. Думаю це спровокує дуже дуже великі проблеми.

Tuvas
01-10-2017, 15:23
хотя знаете чо
если бы сепаров гасили бы сразу и показали бы им место, то тысячи солдат и мирных жителей потом не погибло бы.
звучит жестко, но это так.

Sunkid
01-10-2017, 17:14
Цікаво, як Росія буде реагувати. :) Бо зараз одночасно сепари піднялися у Каталонії та у іракському Курдистані. Щодо Каталонії - Росія б обома руками за, бо це ослаблює ЄС. Але з курдами справа кепська, бо схвалювати курдський сепаратизм - це йти на конфлікт не тільки з Іраком, але і з Турцією. А за логікою треба бути або двічі за, бо двічі проти. Правда, коли росіян логіка зупиняла? :)

DimaF
01-10-2017, 17:24
хотя знаете чо
если бы сепаров гасили бы сразу и показали бы им место, то тысячи солдат и мирных жителей потом не погибло бы.
звучит жестко, но это так.
хм точно так же думают и Россияне за Майдан в Украине. Типа, надо было гасить всех "кастрюле-головых!"- звучит жестко, но это так. Каждая сторона считает себя правой, в том или ином обстоятельстве.

USSR-UA
01-10-2017, 17:46
хотя знаете чо
если бы сепаров гасили бы сразу и показали бы им место, то тысячи солдат и мирных жителей потом не погибло бы.
звучит жестко, но это так.

Так Каталонія та Іспанія це ж не Донбас і Україна, це більше схоже на УРСР і СРСР. Чи ти проти їхнього відокремлення?

Malco
01-10-2017, 17:56
Теж хотів сказати, якби нам не підвезло в 91му, то ми б також сепари були?
Каталонія це етнічна земля каталонців які складають чисельну більшість

Sunkid
01-10-2017, 18:09
А в Криму чисельну більшість складали росіяни. Значить, по Криму усе правильно, цей увесь "референдум", відокремлення?

USSR-UA
01-10-2017, 18:13
А в Криму чисельну більшість складали росіяни. Значить, по Криму усе правильно, цей увесь "референдум", відокремлення?

ні, бо москалі вже мають свою країну, а от якби референдум зробили б кримські татари, які б мали в Криму абсолютну більшість - то тоді б довелося змиритися, бо то їхня корінна земля і їхній етнічний центр

DimaF
01-10-2017, 18:13
А в Криму чисельну більшість складали росіяни. Значить, по Криму усе правильно, цей увесь "референдум", відокремлення?

В тому і проблема, що Росіяни паскудно вирубують та виселяють корінні населення Криму. Як паразит трощать усе, що тільки потрапляє до їх володіння. І множаться як ті таргани, у тих місцях.

USSR-UA
01-10-2017, 18:18
Я вже не раз писав, що кримські татари всеодно колись відокремлять Крим, якщо їх русня не депортує, при чому можуть не лише Крим, а і всю Таврію. Таке ж право в Європі мають шотландці, валлійці, каталонці і баски.

А для русні Крим це така ж їхня етнічна територія як Індія для англійців або Малі для французів.

USSR-UA
01-10-2017, 18:24
Походу наші там уже допомагають каталонцям здобувати незалежність)))

Генконсул України в Барселоні: Українцям в Іспанії рекомендують «не піддаватися на провокації і не брати участь у масових акціях»

USSR-UA
01-10-2017, 18:25
Хоча нам зараз мабуть не вигідно їх підтримувати з нашою ситуацією)

USSR-UA
01-10-2017, 18:29
Да, все це може погано закінчитися...

https://www.5.ua/media/pictures/original/119710.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119726.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119730.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119702.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119728.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119727.jpg

https://www.5.ua/media/pictures/original/119729.jpg

USSR-UA
01-10-2017, 18:40
Цікава анімація історія мов Іспанії

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Linguistic_map_Southwestern_Europe.gif

Veles
01-10-2017, 18:41
А в Криму чисельну більшість складали росіяни. Значить, по Криму усе правильно, цей увесь "референдум", відокремлення?


ні, бо москалі вже мають свою країну, а от якби референдум зробили б кримські татари, які б мали в Криму абсолютну більшість - то тоді б довелося змиритися, бо то їхня корінна земля і їхній етнічний центр

Броварчанин правильно каже, але ще треба підкреслити, що росіяни не корінне населення Криму, більшість з них взагалі там народились в Росії і переїхали в Крим, а ті що народились, були завезені після 1944 року у ХАТИ КОРІННОГО НАСЕЛЕННЯ ЯКЕ БУЛО ДЕПОРТОВАНО в якісь східні єбєня. Тому взагалі ніяких паралелій з Каталонією немає. Кожна нація має право на свою землю, у кацапщини вона вже є, до того ж найбільшя за територією в світі. Тому кримські-татари мають право на свою державу в Криму, українці мають право на свою державу в Україні, каталонці мають право на свою державу, баски мають право на свою держави, а якісь завезені з Тамбова росіяни в Криму мають право лише на придбання квитку за власні кошту до дому в Росію.

USSR-UA
01-10-2017, 18:43
Передчуття кажуть що Каталонія зовсім скоро стане незалежною...і тут питання чи визнає її Україна, а якщо визнає то чи визнає Крим російським та Донбас незалежним Іспанія.


Кількість поранених у ході сутичок з поліцією в день референдуму про незалежність Каталонії зросла до 465 осіб

USSR-UA
01-10-2017, 18:44
Броварчанин правильно каже, але ще треба підкреслити, що росіяни не корінне населення Криму, більшість з них взагалі там народились в Росії і переїхали в Крим, а ті що народились, були завезені після 1944 року у ХАТИ КОРІННОГО НАСЕЛЕННЯ ЯКЕ БУЛО ДЕПОРТОВАНО в якісь східні єбєня. Тому взагалі ніяких паралелій з Каталонією немає. Кожна нація має право на свою землю, у кацапщини вона вже є, до того ж найбільшя за територією в світі. Тому кримські-татари мають право на свою державу в Криму, українці мають право на свою державу в Україні, каталонці мають право на свою державу, баски мають право на свою держави, а якісь завезені з Тамбова росіяни в Криму мають право лише на придбання квитку за власні кошту до дому в Росію.

я ж нижче це написав))


Я вже не раз писав, що кримські татари всеодно колись відокремлять Крим, якщо їх русня не депортує, при чому можуть не лише Крим, а і всю Таврію. Таке ж право в Європі мають шотландці, валлійці, каталонці і баски.

А для русні Крим це така ж їхня етнічна територія як Індія для англійців або Малі для французів.

USSR-UA
01-10-2017, 18:47
Передчуття кажуть що Каталонія зовсім скоро стане незалежною...і тут питання чи визнає її Україна, а якщо визнає то чи визнає Крим російським та Донбас незалежним Іспанія.

Хоча може я і поспішаю, бо 50% самих каталонців, які іспанізовані, не хочуть незалежності

Veles
01-10-2017, 18:49
ну я не уважно читав, каль'ян палю сиджу і до речі збираю інфу по Криму для інформаційної війни. Процитую уривок:

Согласно данным Таврического национального университета имени Вернадского, опубликованным в газете «Голос Крыма» в 2013 году, население Крыма в 1944 году составляло 351,000 человек, это всего лишь 31% от довоенного периода. Основной причиной этого катастрофического падения населения была не война, привожу цитату из выше упомянутой статьи: «В течение мая-июля был насильственно выселен крымскотатарский народ и другие национальные меньшинства, которые являли собой неотъемлемую составляющую не только этнической палитры полуострова, но и трудового потенциала» в результате чего, на полуострове наступил демографический коллапс. Опираясь на существующий опыт заселения искуственно опустошенных земель на Донбассе, советская власть начала программу по массовому заселению Крыма колхозниками из российских глубинок. Уже в сентябре 1944 году эшелонами в Крым гнали тысячи семей, отрывок статистики того месяца: «в Балаклавский – 2050 семей - из Воронежской области; в Бахчисарайский - 2146 семей - из Брянской и Орловской областей; в Белогорский - 1555 семей - из Курской и Тамбовской областей» и так далее. Предыдущая формулировка Крымской Автономной Советской Республики просто потеряла свою актуальность в силу принудительного выселения коренного населения и немедленного его заселения людьми не имеющих никакого отношения к Крыму. Процесс заселения Крыма выходцами из России до сих пор не прекратился, он продолжается и по наш день. Особо ярко характеризует это преступление против человечества следующий факт: переселенцев заселяли в дома только что депортированных коренных жителей, по тому же сценарию, как россиян заселяли в хаты систематически убитых голодом украинцев на Донбассе.

Tuvas
01-10-2017, 19:01
Так Каталонія та Іспанія це ж не Донбас і Україна, це більше схоже на УРСР і СРСР. Чи ти проти їхнього відокремлення?
так, я против. Были раньше Империи, потом они начали разваливаться и большие нации обрели свободу. Та же УНР. Потом же пришли красные и отняли её у всех. Так что отделения УРСР от СРСР было оправданным. Тут же одна из областей Каталония хочет отделится от Испании, с которой она уже лет 500 и они вместе принимали конституцию и тд тп. По конституции она не имеет права т.к должна голосовать вся страна. Другое дело, если это было бы прописано в законе, то ничего не сказал бы. а так они сепары. Те же курды в Ираке всё делают по закону за исключением Киркука и пару городов, ибо такой там закон прописан.

Sunkid
01-10-2017, 19:03
ні, бо москалі вже мають свою країну, а от якби референдум зробили б кримські татари, які б мали в Криму абсолютну більшість - то тоді б довелося змиритися, бо то їхня корінна земля і їхній етнічний центр

Ну добре, тоді якби референдум за незалежність схотіло провести якесь село, де переважну більшість складають русини, то вони б мали право? Держави русинів немає? Немає. Правильно?
А от, наприклад, у Молдові Росія з усіх сил намагається дестабілізувати ситуацію в Гагаузії, щоб відокремити її від Молдови і створити ще одну проросійську "республіку". І там дійсно всі моляться на Путіна і тільки й чекають можливості відокремитися. От і дивимося. Держави гагаузів немає? Немає. Тому, якщо Москва там таки розхитає ситуацію до "референдуму", ви будете гаряче його підтримувати і казати, що вони мають повне право, чи не так?

Malco
01-10-2017, 19:08
А русини є окремим народом і скдадають більшість на своїй етнічній території де вони проживають?

Tuvas
01-10-2017, 19:09
хм точно так же думают и Россияне за Майдан в Украине. Типа, надо было гасить всех "кастрюле-головых!"- звучит жестко, но это так. Каждая сторона считает себя правой, в том или ином обстоятельстве.

а что на Майдане были сепары или те, кто был недоволен властью?
это совершенно разные вещи.

Tuvas
01-10-2017, 19:14
Ну добре, тоді якби референдум за незалежність схотіло провести якесь село, де переважну більшість складають русини, то вони б мали право? Держави русинів немає? Немає. Правильно?
А от, наприклад, у Молдові Росія з усіх сил намагається дестабілізувати ситуацію в Гагаузії, щоб відокремити її від Молдови і створити ще одну проросійську "республіку". І там дійсно всі моляться на Путіна і тільки й чекають можливості відокремитися. От і дивимося. Держави гагаузів немає? Немає. Тому, якщо Москва там таки розхитає ситуацію до "референдуму", ви будете гаряче його підтримувати і казати, що вони мають повне право, чи не так?

заходил пару раз на их паблики в вк. язык ничем не отличается можно сказать. ближе чем турецкий, хотя куда еще ближе, но другое дело дрочка на русню. там еще вроде сильны позиции православия. Поэтому надо украинской церкви отделяться от московской, ибо у центра задачи уже давно только политические.

USSR-UA
01-10-2017, 19:16
Ну добре, тоді якби референдум за незалежність схотіло провести якесь село, де переважну більшість складають русини, то вони б мали право? Держави русинів немає? Немає. Правильно?
А от, наприклад, у Молдові Росія з усіх сил намагається дестабілізувати ситуацію в Гагаузії, щоб відокремити її від Молдови і створити ще одну проросійську "республіку". І там дійсно всі моляться на Путіна і тільки й чекають можливості відокремитися. От і дивимося. Держави гагаузів немає? Немає. Тому, якщо Москва там таки розхитає ситуацію до "референдуму", ви будете гаряче його підтримувати і казати, що вони мають повне право, чи не так?

Про русинів я теж думав, коли обмірковував вперше каталонське питання, але русини це не повністю еволюційовані українці, їхня мова це українська мова, всі їх слова є в українському словнику як діалектизми.

Для прикладу уривок літопису русинського села:


Року 1660 зима была тверда, сніг упав быв великий так же люде дорогу у ліс протоптати не могли, а як упав на Пущання пилипово, то аж Благовішеніє єго рушило... Люде в недостатку соломы хыжы, стодолы подерли марзі. Плуг 16 неділь пустило у поле по рождестві Христовім, й то не всюду по під Бескид.

Один в один з тогочасною мовою Запоріжжя 1683 року


Ти, султан, чорт турецький, i проклятого чорта син і брат, самого Люцеферя секретарь. Якiй ты в чорта лицар, коли голою сракою ежака не вбъешь?! Чорт ти, висрана твоя морда. Hе будешь ты, сукiн син, синiв христіянських пiд собой мати, твойого вiйска мы не боїмося, землею i водою будем биться з тобою, враже ти розпроклятий сину! Распронойоб твою мать! Вавилоньский ты жихась, Макэдоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого і Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида онук, а нашего хуя крюк. Свиняча ти морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, ну и мать твою йоб. От так тобi Запоріжцi видказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанських пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцилуй в сраку нас!..

USSR-UA
01-10-2017, 19:19
так, я против. Были раньше Империи, потом они начали разваливаться и большие нации обрели свободу. Та же УНР. Потом же пришли красные и отняли её у всех. Так что отделения УРСР от СРСР было оправданным. Тут же одна из областей Каталония хочет отделится от Испании, с которой она уже лет 500 и они вместе принимали конституцию и тд тп. По конституции она не имеет права т.к должна голосовать вся страна. Другое дело, если это было бы прописано в законе, то ничего не сказал бы. а так они сепары. Те же курды в Ираке всё делают по закону за исключением Киркука и пару городов, ибо такой там закон прописан.

Але ж вони разом 500 років, бо Іспанія вже тоді була імперією, а зараз під її володінням залишились лише баски і каталонці.

Orwell
01-10-2017, 19:24
Хоча нам зараз мабуть не вигідно їх підтримувати з нашою ситуацією)

Саме так. Це головна причина.

USSR-UA
01-10-2017, 19:26
Саме так. Це головна причина.

Ну от тому я наче і за, але хочу щоб все устаканилось в них, всі мирно розійшлись по домівках, диких мусорів звільнили і спати.

Malco
01-10-2017, 19:28
маєм просто зберігати нейтралітет

Orwell
01-10-2017, 19:29
Передчуття кажуть що Каталонія зовсім скоро стане незалежною...і тут питання чи визнає її Україна, а якщо визнає то чи визнає Крим російським та Донбас незалежним Іспанія.

Отож бо, ні в якому разі не можна визнавати їх незалежність. Краще утриматися або взагалі офіційно заявити проти їх визнання посилаючись на абсолютну незаконність референдуму.

Десь роки два тому тут був срач стосовно того чого Україна досі не визнала Косово як незалежну державу від блядосербії. Мовляв тоді буде прецедент який зіграє проти нас. Отже треба бути посдівним. Catalonia is Spain!

Malco
01-10-2017, 19:30
Про русинів я теж думав, коли обмірковував вперше каталонське питання, але русини це не повністю еволюційовані українці, їхня мова це українська мова, всі їх слова є в українському словнику як діалектизми.

Для прикладу уривок літопису русинського села:



Один в один з тогочасною мовою Запоріжжя 1683 року

Справа в тому шо тогочасні запорожці та і вся Україна також себе іменували не інакше як русинами:)

Malco
01-10-2017, 19:32
Отож бо, ні в якому разі не можна визнавати їх незалежність. Краще утриматися або взагалі офіційно заявити проти їх визнання посилаючись на абсолютну незаконність референдуму.

Десь роки два тому тут був срач стосовно того чого Україна досі не визнала Косово як незалежну державу від блядосербії. Мовляв тоді буде прецедент який зіграє проти нас. Отже треба бути посдівним. Catalonia is Spain!

А Іспанія потім візьме і сама визгає Каталонію окремою країною))

Tuvas
01-10-2017, 19:34
Але ж вони разом 500 років, бо Іспанія вже тоді була імперією, а зараз під її володінням залишились лише баски і каталонці.
Нынешняя конституция Испании была принята большинством населения после диктатора Франко, но и там не прописали ничего о праве на отделение, хотя могли. Другое дело там дали широкие полномочия автономиям и тд и те же каталонцы за это проголосовали. Там не только баски и каталонцы, но еще галисийцы, канарийцы и андалусийцы.

USSR-UA
01-10-2017, 19:34
Справа в тому шо тогочасні запорожці та і вся Україна також себе іменували не інакше як русинами:)

ну ясне діло, на Закарпатті ж етнонім українець у вжиток ввів Августин Волошин у 1930-х роках, через та там русини ще залишились, але і то в найізольованіших гірських місцях

Malco
01-10-2017, 19:37
Це все-одно шо розрізняти турків та османів, просто відбулась зміна етнонімів...

USSR-UA
01-10-2017, 19:39
Нынешняя конституция Испании была принята большинством населения после диктатора Франко, но и там не прописали ничего о праве на отделение, хотя могли. Другое дело там дали широкие полномочия автономиям и тд и те же каталонцы за это проголосовали. Там не только баски и каталонцы, но еще галисийцы, канарийцы и андалусийцы.

ну голосували ж всією країною і одразу мабуть? Каталонія це ж лише 8 з 45 мільонів населення.

От якщо в самій же Каталонії більшість була за НЕ вихід з Іспанії - тоді це і справді дивно

Tuvas
01-10-2017, 19:45
Про каталонцев
http://nv.ua/img/forall/users/523/52320/web_catalonia_timeline_nb_35_17.jpg

Tuvas
01-10-2017, 19:49
ну голосували ж всією країною і одразу мабуть? Каталонія це ж лише 8 з 45 мільонів населення.

От якщо в самій же Каталонії більшість була за НЕ вихід з Іспанії - тоді це і справді дивно

Ну так я написал выше, что там сепары не только каталонцы и влегкую можно было после Франко поменять закон об отделении. Там Каталония, Страна Басков, Галисия и Андалусия автономны, но проголосовали в своё время, как остальные кастильцы. Чет не думаю, что кастильцев так много в Испании, что они в процентном соотношении больше всех других. Стату надо глянуть. Да и кроме статы могли бы все 4 огромные автономии бойкотировать голосование в 78 и тд, но сделали. Так что все сепары сейчас. Закон такой)

глянул щас в этих 4 ех автономиях 20млн живет из 47.

USSR-UA
01-10-2017, 19:53
Це все-одно шо розрізняти турків та османів, просто відбулась зміна етнонімів...

Саме так. Десь читав, що нарада, що до зміни етноніму відбулася в Харкові, у середині 19 століття, українська інтелігенція при підготовці до національного відродження вибрала ще не повністю поширений етнонім "українець" щоб не мати ніякого зв'язку з Російською імперією і не дати москалям можливості зіграти на неосвіченості українського населення, як пізніше вийшло з західними лемками і закарпатцями, хоча були думки і залишити етнонім "русин" як історичну приналежність. Тож самоназва "українці" - це стратегічний хід харківської інтелігенції. :)

Malco
01-10-2017, 19:53
До речі галісійці і португальці це те саме шо молдавани і румуни

Veles
01-10-2017, 19:56
Ну добре, тоді якби референдум за незалежність схотіло провести якесь село, де переважну більшість складають русини, то вони б мали право? Держави русинів немає? Немає. Правильно?
А от, наприклад, у Молдові Росія з усіх сил намагається дестабілізувати ситуацію в Гагаузії, щоб відокремити її від Молдови і створити ще одну проросійську "республіку". І там дійсно всі моляться на Путіна і тільки й чекають можливості відокремитися. От і дивимося. Держави гагаузів немає? Немає. Тому, якщо Москва там таки розхитає ситуацію до "референдуму", ви будете гаряче його підтримувати і казати, що вони мають повне право, чи не так?

Тут ще необхідно враховувати один важливий фактор, поточні змагання за незалежність - природні чи керуються ззовні? Якщо вони фікція, як було в Абхазії, тобто муляжна армія яка насправді є російською, а головні фігуранти - агенти іншої країни, то їх можна душити. А якщо гагаузи без підтримки Росії мали якісь визвольні змагання - то так, вони мають право на свою державу.

USSR-UA
01-10-2017, 20:12
Тут ще необхідно враховувати один важливий фактор, поточні змагання за незалежність - природні чи керуються ззовні? Якщо вони фікція, як було в Абхазії, тобто муляжна армія яка насправді є російською, а головні фігуранти - агенти іншої країни, то їх можна душити. А якщо гагаузи без підтримки Росії мали якісь визвольні змагання - то так, вони мають право на свою державу.

Во-во, на це треба і Каталонію і Шотландію перевірити

skiffmc
01-10-2017, 20:13
ні, бо москалі вже мають свою країну, а от якби референдум зробили б кримські татари, які б мали в Криму абсолютну більшість - то тоді б довелося змиритися, бо то їхня корінна земля і їхній етнічний центр
у каталонців вже є своя країна з державною мовою каталонською і з більшістю населення каталонцями - Андорра

USSR-UA
01-10-2017, 20:23
у каталонців вже є своя країна з державною мовою каталонською і з більшістю населення каталонцями - Андорра

тобто ситуація як в України 1939 року :) Є своя країна, але історичний центр і більшість етнічної території окупована

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2016/10/sribna_zemlia.jpg

USSR-UA
01-10-2017, 21:27
Хєрасє, це вже серйозніше за наш Майдан в перші дні


Кількість постраждалих у ході сутичок з поліцією в день референдуму про незалежність Каталонії зросла до 761 людини

Mr.Cage
01-10-2017, 22:25
Оскільки зараз почався двіж по відділенню Каталонії від Іспанії, створюю окрему гілку :)

andriyko
01-10-2017, 22:53
хотя знаете чо
если бы сепаров гасили бы сразу и показали бы им место, то тысячи солдат и мирных жителей потом не погибло бы.
звучит жестко, но это так.

Зараз, у 2017 виглядає що так. Але тоді, саме бездіяльність силовиків показали що в Україні ніяка не хунта і немає проти чого виступати. Бо якби тоді силою і жорстоко з перших днів розганяли сєпарів, це могло б спровокувати справді масові сєпарські акції.

Vitaly Romanov
02-10-2017, 06:55
Зараз, у 2017 виглядає що так. Але тоді, саме бездіяльність силовиків показали що в Україні ніяка не хунта і немає проти чого виступати. Бо якби тоді силою і жорстоко з перших днів розганяли сєпарів, це могло б спровокувати справді масові сєпарські акції.

Іноді здається, що потрібно було розбомбити Донецьку ОДА

Orwell
02-10-2017, 07:02
Дуже добре пам'ятаю, як всі говорили, що "не можна розганяти тих хто захопили ОДА в Донецьку/Луганську", мовляв на західній і центральній Україні ж євромайданівці захоплювали і... і була така невизначеність, боязнь і толерастія водночас по відношенню до ватанів і сперів на сході... Дуже добре пам'ятаю ці розмови... наче вчора, важко уявити, що вже майже чотири роки пройшло.

Voron
02-10-2017, 07:25
Саме так. Десь читав, що нарада, що до зміни етноніму відбулася в Харкові, у середині 19 століття
А австрійкому генштабі ж. :)

USSR-UA
02-10-2017, 08:58
Результат референдуму такий:

1. 761 травмований, 2 - тяжко
2. На референдумі змогло/захотіло проголосувати менше 50%, що автоматично робить його недійсним
3. Хочуть робити новий референдум
4. Міжнародна реакція - "це внутрішня проблема Іспанії, але надмірне застосування сили засуджуємо"
5. В більшості місць поліція була за каталонців і не розганяла голосувальників, за що їх притягули до суду.

Висновок:

Тепер все залежатиме від реакції людей на побої, і чи вплине це на каталонців які були проти незалежності і референдуму. За опитуваннями, що проводяться в Каталонії з 2011 року кожного кварталу вибір мешканців коливавсяв районі 50 на 50. При чому останні роки невелика перевага була за відповідь проти.

Ранкові данні:

За останніми даними медиків, під час сутичок з поліцією постраждали щонайменше 844 особи. Зі сторони поліції - 33 поранених. Також зафіксовано три трупи в Барселоні, зараз вирішують чи були вони пов'язані з референдумом.

Участь у референдумі прийняло 2,3 млн осіб це 42,5% всіх виборців. За незалежність проголосувало 90%.

Тобто цифра критична, ще б трохи до 50% і його могли б визнати дійсним...а так самі каталонці через низьку явку його дійсним не визнають.

Подальші дії каталонців такі:

1. Сьогодні збереться місцева еліта і вирішать як діяти далі.
2. На завтра в Каталонії оголошено векаталонський страйк в знак протесту за дії поліції.

USSR-UA
02-10-2017, 09:11
Коротше прямо зараз урядовці Каталонії обирають з двох варіантів:

1. Визнати референдум як дійсний і оголосити про незалежність Каталонії
2. Призначити новий референдум

Vovka
02-10-2017, 09:23
цікаво чи ті поліцаї, котрі пиздили протестувальників - місцеві, чи з решти Іспанії

Бо якщо місцеві, то уявити важко, яке в них буде місиво, якщо уряд на основі цього недореферендуму проголосить незалежність

andriyko
02-10-2017, 09:24
цікаво чи ті поліцаї, котрі пиздили протестувальників - місцеві, чи з решти Іспанії

Бо якщо місцеві, то уявити важко, яке в них буде місиво, якщо уряд на основі цього недореферендуму проголосить незалежність

Ні, не місцеві.

concord2000
02-10-2017, 09:35
Испания не знает что делать с этим.Хватит ли у них политической воли на решение этого кризиса.
А нужно 1. закрыть границу от Франции войсками.
2.Устроить блокаду портов и морского побережья.
3.Закрыть воздушное пространство над Каталонией.
4.И самое главное предупредить ЕС если они подержут Католонию,Испания выйдет из ЕС.( после Англии ЕС этого не выдержит и не захочет войну в самой ЕС)
Просто Каталония не захочет быть ДНР ( хотя если честно ,то они все давно хотят отделится от Испании и вроде как всё демократично--но допустить этого нельзя)

USSR-UA
02-10-2017, 10:06
Испания не знает что делать с этим.Хватит ли у них политической воли на решение этого кризиса.
А нужно
1. закрыть границу от Франции войсками.
2.Устроить блокаду портов и морского побережья.
3.Закрыть воздушное пространство над Каталонией.
4.И самое главное предупредить ЕС если они подержут Католонию,Испания выйдет из ЕС.( после Англии ЕС этого не выдержит и не захочет войну в самой ЕС)
Просто Каталония не захочет быть ДНР ( хотя если честно ,то они все давно хотят отделится от Испании и вроде как всё демократично--но допустить этого нельзя)

В Каталонії 90% всього виробленого товару відправляється на продаж в інші регіони Іспанії, тож розірвання стосунків з Мадридом для них - це повна пізда економіки

Не думаю, що дійде до блокад і введення військ

USSR-UA
02-10-2017, 10:16
Все. Пишуть, що Каталонський уряд вибрав варіант з проголошенням незалежності. Оприлюднять в найближчому часі.

USSR-UA
02-10-2017, 10:54
Цікаво, хто наступний?

http://dacoromania.net/sites/default/files/img006.jpg

Mr.Cage
02-10-2017, 11:03
А мож опросец запилить: кто за независимость Каталонии, а кто против?

andriyko
02-10-2017, 11:05
Цікаво, хто наступний?

http://dacoromania.net/sites/default/files/img006.jpg

Вау, цікава карта. Складена 1958, але незрозуміло який рік вона показує. Думаю все ж просто неточна карта, де максимально на схід сунули всі союзні народи. Кацапів на Херсонщині заштрихували згідно етнографічних карт другої половини 19 століття, бо вже у 40-50х Херсонщина (за винятком облцентру) була моноетнічно українська. Східну Польщу заштрихували згідно довоєнного часу, коли було змішане населення там, але при цьому західну Україну та західну Білорусь намалювали згідно останніх на той момент даних, коли польське населення там практично зникло. А східна Словаччина взагалі агонь, її зробили польсько-українською, лол. В склад ГДР впихнули ще й міфічних лужичан, які на той момент вже були практично non-existent.

USSR-UA
02-10-2017, 11:05
А мож опросец запилить: кто за независимость Каталонии, а кто против?

Ну так я за, але тільки після депортації русні з Криму,Донбасу і Карабаху) А так покищо проти)

Я думаю тут в нас більшість теж так вагається)

USSR-UA
02-10-2017, 11:06
Вау, цікава карта. Складена 1958, але незрозуміло який рік вона показує. Думаю все ж просто неточна карта, де максимально на схід сунули всі союзні народи. Кацапів на Херсонщині заштрихували згідно етнографічних карт другої половини 19 століття, бо вже у 40-50х Херсонщина (за винятком облцентру) була моноетнічно українська. Східну Польщу заштрихували згідно довоєнного часу, коли було змішане населення там, але при цьому західну Україну та західну Білорусь намалювали згідно останніх на той момент даних, коли польське населення там практично зникло. А східна Словаччина взагалі агонь, її зробили польсько-українською, лол. В склад ГДР впихнули ще й міфічних лужичан, які на той момент вже були практично non-existent.

Вона мабуть складена на даних про мову. Хоча тоді по шотландцям неясно

andriyko
02-10-2017, 11:09
З каталонцями ситуація така ж як і з курдами в Туреччині. Чисто по справедливості, і ті і ті мають право бути незалежними. Але з точки зору інтересів України - і ті і ті потенційно проросійські ліваки і тому ми їх в рот єбали)

А по тому яка має бути реакція України - імхо наші посадовці повинні взагалі не видавати ніяких заяв і повністю ігнорувати ці події.

andriyko
02-10-2017, 11:10
Вона мабуть складена на даних про мову. Хоча тоді по шотландцям неясно

Знову ж таки, Херсонщина і зараз україномовна, у 50х тим більше. Східна Польща і західна Україна мали змішане населення до війни, після війни там відбулася операція Вісла, в нас просто протягом 5 років вижили всіх поляків. Ну і епічна східна Словаччина... я думаю це просто дурненька карта)

USSR-UA
02-10-2017, 11:11
З каталонцями ситуація така ж як і з курдами в Туреччині. Чисто по справедливості, і ті і ті мають право бути незалежними. Але з точки зору інтересів України - і ті і ті ліваки і тому ми їх в рот єбали)

А по тому яка має бути реакція України - імхо наші посадовці повинні взагалі не видавати ніяких заяв і повністю ігнорувати ці події.

Так, зараз же всі уряди ЄС заявляють "це ваші внутрішні проблеми, вирішуйте самі"якщо питатимуть нас можна так само сказати)))

USSR-UA
02-10-2017, 11:15
Знову ж таки, Херсонщина і зараз україномовна, у 50х тим більше. Східна Польща і західна Україна мали змішане населення до війни, після війни там відбулася операція Вісла, в нас просто протягом 5 років вижили всіх поляків. Ну і епічна східна Словаччина... я думаю це просто дурненька карта)

мабуть

andriyko
02-10-2017, 11:18
Ще й угорців не те що впихнули в Тріанонські кордони, так ще й зробили їм на південному сході румунську діаспору)

USSR-UA
02-10-2017, 11:20
Ще й угорців не те що впихнули в Тріанонські кордони, так ще й зробили їм на південному сході румунську діаспору)

і Холодноярку москалями заселили)))

Kiev777
02-10-2017, 11:22
Перший постраждали серед перспективно незалежних каталонців вже вимальовується - ФК "Барселона". С ким він буде грати у нац. чемпіонаті? З крабами у морі? А не буде грати, деградує.

USSR-UA
02-10-2017, 11:23
Добре, давайте передбачати потенційних сепаратюг з цієї карти мов

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Simplified_Languages_of_Europe_map.svg

andriyko
02-10-2017, 11:24
Схуя вони замалювали Закарпаття русинським?! Звідки ця карта?

USSR-UA
02-10-2017, 11:25
Перший постраждали серед перспективно незалежних каталонців вже вимальовується - ФК "Барселона". С ким він буде грати у нац. чемпіонаті? З крабами у морі? А не буде грати, деградує.

Вони вже вчора постарждали. Ніхто на футбол не прийшов)

https://img.depo.ua/745xX/Oct2017/308184.jpg

USSR-UA
02-10-2017, 11:26
Схуя вони замалювали Закарпаття русинським?! Звідки ця карта?

З англ.вікі.

USSR-UA
02-10-2017, 11:45
Баски очікують результат Каталонії та напоготові теж заявити про референдум.

Багато басків вийшло на вулиці Басконії, щоб показати, що вони визнають результат референдуму і незалежність Каталонії

https://image.zn.ua/media/images/614xX/Oct2017/185958.jpg
https://image.zn.ua/media/images/614xX/Oct2017/185959.jpg
https://image.zn.ua/media/images/614xX/Oct2017/185961.jpg

Блін. Коли вже почне розпадатися Тюрма народів?

http://yrok.pp.ua/uploads/posts/2017-01/sklki-narodv-prozhivaye-v-rosyi-karta-narodv-rosyi_922.jpeg

Mr.Cage
02-10-2017, 11:54
https://scontent.fiev3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22196086_1883598428623796_5814469924897802712_n.jp g?oh=427fda780b090e05825ae6437be33d62&oe=5A50A8C0

Mr.Cage
02-10-2017, 11:58
Мда уж. Рашке это больше всего на руку, чтоб европейские страны раскалывались.


Блін. Коли вже почне розпадатися Тюрма народів?

Вот если прикинуть так, логически. А схерали реально им распадаться? Взять тот же Татарстан. Да там ассимилировались все. Ну существует татарский язык, говорят на нём, и что? Разве что всякие богатые Сибири. Ну, конечно же Кавказ. А в целом - хз. Тем более после тотальной промывки мозгов там большинство себя считают русскими, патриотами рашки и всё такое. Никаких серьезных предпосылок к этому нет и близко. И даже не смотря на то, что Мацква - охуевшая. А даже если что-то и будет - моментально выебут всех, кто рыпнется. Увы.

USSR-UA
02-10-2017, 12:57
Ну Каталонія взагалі жила на рівні з Мадридом, але ж захотіла відділитися, теж саме з Басками.

http://i.imgur.com/enaxL0e.png

Хоча один з найголовніших чинників Каталонського сепаратизму - це їхня любов до мови, культури та історії, я в свій час з іншими українськими вікіпедистами брав участь в перегонах вікіпедії, і нам дуже важко давалася саме Каталонська, але білн, каталонською розмовляє в 4 рази менше людей ніж українською, а ми їх ледь обійшли. Це при тому, що українська вікіпедія одна з найпродуктивніших в світі, враховуючи кількість учасників.

А що до рахи, то в 90-х вона була близька до колапсу:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Russia1991.png

Stanlee
02-10-2017, 12:57
Каталонія (навідміну від всяких лугандоній і придністровї) має повне право на самовизначення як і будь яка корінна нація (наприклад Басконія,Шотландія,Курдист ан,Чечня,Тібет...)яка проживає на своїй рідній землі і володіє самосвідомістю. Говорити шо Україні її не можна визнавати (якшо воно відбудется) бо це суперечить нашим державним інтересам повна єрунда. Таке невизнання в першу чергу буде лише суперечити виходу України із складу СРСР і зіграє з нами злий жарт.А це значно серйозніше чим наприклад дипломатичний конфлікт з Іспанією і її зворотня реакція.Точно так само як і це не на руку Мордору у якого самі знаєте скільки потенційних сеператиських територій.Світова тендеція така шо тепер навіть відносно не великі нації можуть стати незалежними.

Тепер на рахунок того шо там 50 на 50 то вікі говорить шо "В 1900 р. населення Каталонії становило до 2 мільйонів осіб, в 50-70 р.р. досягло 5 мільйонів за рахунок мігрантів з Андалузії, Мурсії та Естремадури." Державна політика Іспанії подібна до того робилося в СРСР коли національні окраїни заселялися русньою з центру.Так всі проголосувавші протів це скоріше всього заселена Іспанська вата.

USSR-UA
02-10-2017, 13:02
Ну ту ще треба враховувати зовнішній чинник про який казав Veles, бо по цьому принципу ми маємо також визнати Абхазію і Південну Осетію

Stanlee
02-10-2017, 13:03
https://scontent.fiev3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22196086_1883598428623796_5814469924897802712_n.jp g?oh=427fda780b090e05825ae6437be33d62&oe=5A50A8C0
Повна хєрня каталонські іспанці якраз протів незалежної Каталонії це не потрібно путати з тим шо відбуваєтся в лугандонії,тьотка мала би розказувати як фашиствующі каталонці розпяли іспансько мальчіка,і просити Мадрид поскоріши ввести війска з центру ,установити комедантський час і зупинити націоналістичний бєспрідєл.Такий демотиватур був би правельний.

Stanlee
02-10-2017, 13:06
Хоча один з найголовніших чинників Каталонського сепаратизму - це їхня любов до мови, культури та історії...
все шо починаєтся з мови, культури та історії (в середині імперії) рано чи пізно закінчуєтся питанням про незалежність.

USSR-UA
02-10-2017, 13:33
ЄС дав перші оцінки референдуму:

1. ЄС не визнає незаконний каталонський референдум (http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/10/2/7071742/)
2. Насильство нічого не вирішить, Каталонії та Іспанії потрібно домовлятися (http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/10/2/7071746/)
3. Якщо Каталонія проголосить незалежність то її не приймуть в ЄС (http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/10/2/7071743/)


Ми закликаємо всіх учасників, яких це стосується, дуже швидко перейти від конфронтації до діалогу. Насильство ніколи не зможе бути інструментом в політиці. Ми довіряємо лідерству прем'єр-міністру Маріано Рахою, щоб врегулювати цей важкий процес з повною повагою до іспанської Конституції та фундаментальних прав громадян

Mr.Cage
02-10-2017, 14:13
Повна хєрня каталонські іспанці якраз протів незалежної Каталонії це не потрібно путати з тим шо відбуваєтся в лугандонії,тьотка мала би розказувати як фашиствующі каталонці розпяли іспансько мальчіка,і просити Мадрид поскоріши ввести війска з центру ,установити комедантський час і зупинити націоналістичний бєспрідєл.Такий демотиватур був би правельний.

Це стьоб

Ostap19
02-10-2017, 14:13
Що цікавого по Каталонії.
1. "Етнічних" каталонців там не більше половини населення. Далося взнаки масове заселення вихідцями з інших регіонів Іспанії з часів Франко, яке де-факто продовжується і зараз. З 1970-х років частка "понаїхів" у першому поколінні не опускається нижче третини всього населення.
2. При цьому переселенці-іспанці (кастильці, андалузці) мали і мають в середньому нижчий соціально-економічний статус ніж корінні каталонці.
3. Через різницю у соціальному статусі і близькість мов, етнічні каталонці майже не переходили у побуті на мову "колгоспників"-іспанців, тим не менше за рахунок масової міграції іспаномовні вже давно становлять більшість населення. Зараз каталаномовних десь 30-40%, іспаномовних 50-60%.
4. Населення некаталанського походження, навіть іспаномовні, часто ідентифікують себе каталонцями і виступають за незалежність.
Мовний склад по найбільших містах Каталонії, синій - іспаномовні, оранжевий - каталаномовні. Іспаномовні це здебільшого мігранти з-за меж Каталонії та їх нащадки.
https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22196406_806857369518944_6298847083893967685_n.jpg ?oh=a11daff14d53944f96b61e877c88d02f&oe=5A3D32F2
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005840657747&hc_ref=ARSOgnV3c8lopAk4d-LJLDDD8G8mCIGZkp8Rf5Tp5pqqckHpDoYOFmIqGLys5STf-zY&fref=nf

PTAAG
02-10-2017, 14:13
Бегают с прапорами ДНР, СССР и равняются на собственно наш пиздец. Проснись Кортес, бичи хуеют! Adelante!

https://i.imgur.com/BREtwcw.jpg

Stanlee
02-10-2017, 14:45
Птаженька ти чого протів незалежної Каталонії ? Як на мене було би круто якби на карті Європи появилася нова країна.

PTAAG
02-10-2017, 14:51
Птаженька ти чого протів незалежної Каталонії ? Як на мене було би круто якби на карті Європи появилася нова країна.

ТАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ! :sad:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Complete_Spanish_Empire.png

Volodmr
02-10-2017, 14:54
созданием этой темы злочинний Tuvas пытается отвлечь нас от похолодания.

а вообще не интересно. Уж они там разберутся. Нам своє треба робить.

USSR-UA
02-10-2017, 14:56
А що там про Священну Римську імперію? Не чув щоб вона належала Іспанії...

USSR-UA
02-10-2017, 14:57
созданием этой темы злочинний Tuvas пытается отвлечь нас от похолодания.

а вообще не интересно. Уж они там разберутся. Нам своє треба робить.

Не знаю, мене серйозно зачепило)

Stanlee
02-10-2017, 15:02
ТАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ! :sad:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Complete_Spanish_Empire.png
Іспанскій імперіаліст )))
зарас ще Шотландія проведе свій на цей раз успішний референдум,а за нею підтянутся Уельс і Північна Ірландія,так шо вже не буде ніякої Великобританії а просто Англія + 3-ри нових країни.
Ну а потім Бельгія розвалится на Фламандрію і Валонію.Ми живем в цікавий період запамятайте цей пост :) через 10 років так воно і буде.

Stanlee
02-10-2017, 15:05
ну і ше країна Басків в Іспанії після Каталонії відділится.

Mr.Cage
02-10-2017, 15:14
созданием этой темы злочинний Tuvas пытается отвлечь нас от похолодания.

а вообще не интересно. Уж они там разберутся. Нам своє треба робить.

Создал я! Модератор перенес из других тем и создателем стал Tuvas, всю славу себе забрал! Зріда!

USSR-UA
02-10-2017, 15:25
Ще Бровари скоро стануть незалежними :)

Ато заєбалось годувати київ, наш кошовий мер Сапожко завжди казав. що броварчани - окрема нація!

Беручи досвід невдалих виступів проти влади Києва 2014 і 2015 років на цей раз в нас все вийде!

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/DSC_28331.jpg

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2015/01/terbat-brovari07.jpg

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2015/01/J1h0NLagtjU.jpg

До речі наш батальйон з підлітків "антикиїв" вже готовий вступити в бій з киянами! І тільки спробуйте стріляти в дітей, суки!

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2016/03/IMG_7562-1-1024x682.jpg

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2016/03/IMG_7564-1-1024x682.jpg

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2016/03/IMG_7568-1-1024x682.jpg

Цей раз за незалежність міста стануть всі, від млека до яйка!

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2016/06/gun-open-day-27.jpg

USSR-UA
02-10-2017, 15:30
НЕЗАЛЕЖНІСТЬ БРОВАРАМ! СМЕРТЬ КИЇВСЬКИМ ОКУПАНТАМ!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%91%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%B2.PNG

andriyko
02-10-2017, 15:36
Так звана броварська нація - це проект Харківського генштабу який хоче розсварити братній київський народ.

USSR-UA
02-10-2017, 15:41
Так звана броварська нація - це проект Харківського генштабу який хоче розсварити братній київський народ.

В'їзд в Бровари з Києва закритий!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%B1% D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82.jpg

andriyko
02-10-2017, 15:46
Якого часу фотка? Під час майдану чи після? Звідки на майданівському блок-пості взялися армійські вантажівки?? Трофеї?

USSR-UA
02-10-2017, 15:56
Якого часу фотка? Під час майдану чи після? Звідки на майданівському блок-пості взялися армійські вантажівки?? Трофеї?

фото зроблено 10 хвилин тому!

20 лютого 2014 року.

Трофеї. Ми тоді ще декілька калашів захопили, роззброївши один автобус вояк)) Просто поруч (за стіною на фото) військова частина. Після втечі яника ми їм все повернули.

Я тоді якраз був на тому блокпості, щоб не пустити беркутню яка їхала в Київ на підмогу. Точно так організувались і в Борисполі. Підмога в Київ так і не доїхала)

Skysteel
02-10-2017, 17:33
Вся Европа состоит из спорных территорий.

Tuvas
02-10-2017, 18:20
Палехче там.
http://ipic.su/img/img7/fs/9OSdS7E39Lg.1506961014.jpg

USSR-UA
02-10-2017, 18:31
А де і коли розгорнули верхній плакат?)

Tuvas
02-10-2017, 18:44
В Иране, город Тебриз, провинция Азербайджан.

а вот когда ну это фотка вроде 2013, а так там периодический што-такое бывает или фанаты на стадионе кричат. Ну там просто населения города 99,9% из бетсов состоит. Тоже футбольная команда есть и, наверное, они с каталонцами на связи.

Там навряд ли что-то будет, а то уже тот же Израиль поддержал бы. Там позиции Шиизма не просто сильны, а они оттуда идут на всю страну. Многие во власти во главе с верховным Аятоллой тоже оттуда родом. Кстати, тоже один из экономически сильных регионов страны.

Malco
02-10-2017, 18:46
О, до речі, цікава тема, в Азербайджані хоча б пошепки говорять про імовірне об'єднання? Бо я колись читав шо іранські азербайджанці навіть ментально трохи інші.

bets
02-10-2017, 18:56
Ну там просто населения города 99,9% из бетсов состоит.

Українці в Ірані? Круто!

Tuvas
02-10-2017, 18:57
В Азербайджане говорят только целый день про отца этого мужика :aliev:

Раньше говорили, когда в 90ых была власть у народного фронта/националистов, которые, кстати, можно сказать провели за год два полную десоветизацию. Эти же Алиевы только 94-95 пришли, а то хз чо было бы.
Тогда даже президент страны показывал на карте открыто и лекции проводил(он был учителем истории), что как будут объединяться с той частью Азербайджана. Иран тогда окуел и начал помогать армянам. Он же выгнул советскую армию из страны и РФ начала помогать сразу армянам. Так что лучше об этом снова не говорить, а так люди иногда мечтают, но не более. Если что, то сразу нынешняя власть арестует.

PTAAG
02-10-2017, 19:16
Іспанскій імперіаліст )))


Романы об эльдорадо и конкистадорах, простая романтика здорового детства :240:


https://www.youtube.com/watch?v=3TdsJVH-IAo

Malco
02-10-2017, 19:39
Хм, цікаво а самі південні азери якби отримали вибір то були б більше схильні до об'єднання з Азербайджаном, створили б самостійну державу чи залишились би в Ірані?

DimaF
02-10-2017, 19:50
:swordfight::grumble::thinking: NO pasaran! Unidad de los pueblos, de Catalluna y Castilla

Tuvas
02-10-2017, 21:27
Хм, цікаво а самі південні азери якби отримали вибір то були б більше схильні до об'єднання з Азербайджаном, створили б самостійну державу чи залишились би в Ірані?
Даже если есть там какие-то движения, то они скорее отстаивают права народа, язык и тд. Кроме того этож сепаратизм можно сказать будет тоже. Самоопределиться та они не могут. Уже есть страна, сосед на севере. Кроме того там смертная казнь через повешение. Периодически таких активистов вешают. У них можно сказать есть свой флаг. Копия нашего.

http://f-gl.ru/images/multithumb_thumbs/b_120_80_16777215_00_images_flag_Azerbaidzan_FlagI ranAZ.png

Ну там периодически бывают митинги. Было и до 1млн выходило. Просто там никто не говорит об отделении. Они Иран своей страной считают. Хотят же просто, чтобы медреса(мусульманское учебное заведение) были и на родном тюрском, ибо в стране всё только на фарси. Тегеран конституцию нарушает таким образом. Там аз. язык должен быть вторым гос. языком, но эту обходят стороной. Там же их пару млн, а чуть не пол страны + тюрские народы и субэтносы аз. тюрков есть на востоке Хорасане и на юге кашкайцы. В честь них, кстати, назвали ниссан кашкай. Вот их флаг. Тоже похож.

http://f-gl.ru/images/multithumb_thumbs/b_120_83_16777215_00_images_flag_Azerbaidzan_FlagK ashkays.jpg


В том же Тегеране столице по переписям было очень много наших, но со временем они уже утратили язык, пошла ассимиляция. В провинциях же восточный и западный Азербайджан живут наши вместе и особо никуда не переезжают, поэтому язык сохранился. В другом государстве, возможно, это вызвало бы большие проблемы, но в Иране шиитская идеология объединяет всех. Большинство Имамов и верховных духовных лидеры наши, но у них уже своя идеология и свои цели. Они языком сами прекрасно владеют, но тоже проводят политику паниранизма и шиизма. Скорее они хотят нас включить в свой состав, чем наоборот войти. Кроме того нашей власти это невыгодно, если вдруг чо. Там народ не зомбирован совком, если чо выйдут на улицу и скажут всё в лицо. В митингах там же про персов что угодно говорится, но религиозные деятели всех успокаивают. Власть Алиевых сразу прекратится, а еще они будут доминировать во всех вопросах. Да и отношения с Ираном портить не лучшее решение. Их тупо в 3 раза больше. Одна только проблема у них будет. Это переход на латиницу с арабской вязи, а так язык один и диалекты такие, как у нас по стране.

Вот верховный лидер говорит начинает на фарси, а дальше на аз. языке на митинге в Тебризе, что и тюрок(то есть мы), как перс и перс, как тюрок все мы иранцы, все мусульмани и все братья и толпа скандирует дальше разные исламские выкрики.
Там они себе не говорят азербайджанцы. Потому это нам совок придумал при Сталине. Они говорят Тюрок. Мы тоже так писали в паспорте до 37года. Кроме того тюрок и турок на нашем слова синонимы. Одинакового пишутся. Это может вызвать путаницу для тех кто не в курсе чо да как.


https://www.youtube.com/watch?v=c7TnJQV5ESE

Tuvas
02-10-2017, 21:28
Надо переименовать тему в тему сепаратистов всего мира))

Malco
03-10-2017, 09:17
Ну ти ж розумієш шо поняття "турки" виникло якраз через те шо османи назвались загальним для всіх тюркських народів іменем, і заради того шоб не було плутанини в поняттях... хоча можливо також були якісь політичні причини.
А як самі тюрки один одного розрізняють, наприклад якщо з азербайджану то "азері тюрки", а якщо з туреччини то "турецькі тюрки"?
Тоді питання як "Туреччина" звучить на тюркському.
А ще ти сам не раз казав(хоча може то був Kamran, не пам"ятаю) що ви взагалі з ними як один народ (з турками туреччини), а от що до узбеків чи казахів наприклад? з ними у вас також мова одна?

USSR-UA
03-10-2017, 09:26
То Тувас і Камран можуть розуміти всі тюркські мови як ми наприклад білоруську?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Lenguas_t%C3%BArquicas.png

USSR-UA
03-10-2017, 09:41
Лише після перегляду цієї карти дізнався, що таджики - це перси) і вони були єдині таки в совку)

andriyko
03-10-2017, 09:47
А ще Таджиків в Афганістані більше чим у власне Таджикистані.

Дивна карта, тут Азербайджанців чомусь порахували як іранський а не тюркський народ)

http://geocurrents.info/wp-content/uploads/2011/11/Parsa_Greater_Iran_Map.jpg

USSR-UA
03-10-2017, 09:52
А чому на карті Азербайджанці перси?

USSR-UA
03-10-2017, 09:58
Нахуйя вони рот відкрили?


Україна вважає незаконним референдум у Каталонії – МЗС

http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/3/7157104/

Malco
03-10-2017, 11:22
То Тувас і Камран можуть розуміти всі тюркські мови як ми наприклад білоруську?

ну ми то білоруську розумієм, але це не діалект, а повноцінна мова, зовсім відмінна від нашої, а наприклад турків та азербайджанців взагалі майже одна мова, так от мені цікаво з іншими тюркськими народами так само чи як у нас з білорусами?

USSR-UA
03-10-2017, 11:57
ну ми то білоруську розумієм, але це не діалект, а повноцінна мова, зовсім відмінна від нашої, а наприклад турків та азербайджанців взагалі майже одна мова, так от мені цікаво з іншими тюркськими народами так само чи як у нас з білорусами?

Ну Тувас мені казав, що кримськотатарську розуміє повністю.

USSR-UA
03-10-2017, 12:07
тепер я розумію чому Тувасу і Камрану так легко далась українська)


Тюркізми приходили в українську мову гол. ч. у 10 — 18 вв. унаслідок прямого сусідства, торг., політ. та культ. зв'язків або рідше через посередництво ін. мов (російсьської, польської та ін.). Деякі Т. можуть також бути етранжизмами (іранізмами, арабізмами, грецизмами й ін.) в самій тюркській мові, безпосередньо з якої вони потрапили до української мови. Українська мова була посередником у ширенні Т. до зах.слов. мов.

Перші праукр.-тюркські стосунки сягають ще спільнослов. часів, коли у 6 в. сер.-азійська тюркська держава доходила до Азовського чи Чорного морів, а в 7 — 8 вв. з'являються в степах України тюркські племена, що входили до племінних об'єднань болгар та хозарів; можливо, з тих часів походять тюркізми каган (князь), багатир, сан (висока звання), сабля (шабля - скоріше від угорськ. szabni - різати).

З 9 ст. Київська Русь перебувала у постійних зв'язках з Хозарським каганатом, що тоді, мабуть, доходив до Дніпра, а в 9 — 11 вв. з печенігами, що кочували в степах від Дону до Дунаю, торками чи «чорними клобуками», а особливо в 11 — 13 вв. з половцями, і від них, а найпевніше від цих останніх, зайшли засвідчені в «Слові о полку Ігоревім» та літописах Т.: булат і харалуг (криця), женьчуг (перло), курган (фортеця), шатро, япончица (пізніше опанча), клобук (пізніше ковпак), товар, кощій (бранець), чага (бранка), тлумач, лошадь (пізніше лоша), борсук, яруга, євшан, бур'ян.

Багато тюркізмів прийшло з тат. навалою 13 — 14 вв.: козак, ватага, сарай (спочатку «палати», «дім»), чардак, базар, харч, башлик, калита, бариш, бугай, карий та ін., але найбільше за коз. часів, 15-18 вв., від Крим. Ханства та Османської імперії в різних ділянках життя: скотарство: чабан, отара, табун, аркан, торба, кабан, лоша, буланий, чалий, гайда; степ. життя: байрак, комиш, лиман, туман, беркут, сарана, бакай, гарба, курінь; городництво: баштан, гарбуз, кавун, тютюн; військо: кіш, табір, осавул, бунчук, чайка (човен), со(га)йдак; одяг: габа, кунтуш, кобеняк, шаравари, штани, очкур, сап'ян, чоботи, постоли, тасьма, серпанок (вуаль); торгівля, промисел, побут та ін.: чумак, аршин, могорич, майдан, чавун, казан, килим, тапчан, локша (локшина), кав'яр, кава, кобза, люлька, гайдамака, харциз, канчук, кайдани, чума; також деякі фразеологізми, наприклад, калька, батьки (в сенсі «батько й мати»), пор. тур. ebevèyn (те саме) двоїна від eb («батько»).

Багато тюркізмів є в топономії степної України (Кременчук, Інгул, Ізюм, Самара та ін.). Тюркізми звичайно характеризуються гармонією голосних (самі передні або самі задні голосні в слові), браком групи приголосних на початку слова і, здебільша, кінцевим наголосом. Не виключена можливість тюркських впливів на фонетичний розвиток української мови, особливо в проявах двоскладової гармонії голосних (найдавніше в т.зв. повноголоссі, наприклад, мороз із *morzъ), пізніше в зміні о > а перед наголошеним а, наприклад, гаразд із горазд-; в уканні — вимова кожух як кужух та ін), але певности щодо цього нема.

Tuvas
03-10-2017, 13:50
Ну ти ж розумієш шо поняття "турки" виникло якраз через те шо османи назвались загальним для всіх тюркських народів іменем, і заради того шоб не було плутанини в поняттях... хоча можливо також були якісь політичні причини.
А як самі тюрки один одного розрізняють, наприклад якщо з азербайджану то "азері тюрки", а якщо з туреччини то "турецькі тюрки"?
Тоді питання як "Туреччина" звучить на тюркському.
А ще ти сам не раз казав(хоча може то був Kamran, не пам"ятаю) що ви взагалі з ними як один народ (з турками туреччини), а от що до узбеків чи казахів наприклад? з ними у вас також мова одна?

Так. Османы после развала думали, как назвать себя и взяли это наименование и страну также назвали. До этого были или османы или мусульмане. Так то мы тоже назывались раньше общим для всех названием, а теперь они взяли и себе. Совок походу решил, что так не должно быть и так народы близки, а тут еще и название одно будет и дали нам новое название, до этого в архивах Москвы мы были закавказскими татарами.

У нас это тоже путаницу на данный момент порой вызывает, если не уточнить о чем речь о народе или нации. Слово турок(turk) в нашем языке нет. Есть тюрок(türk) только, а тюрок же это еще куча наций. По разным причинам устаканилось так, что когда слышат на нашем türk, то думает сразу о турках. К тому же наше система образования тоже учит, что мы азербайджанцы и все нас так уже называют. Даже внутри страны нас так называют другие народы, хотя это тоже самое, как россиянин. Когда спрашивают на улице ты türk в значении ты тюрок? на нашем звучит это как ты турок? наши говорят нет же, я не из Турции, я азербайджанец. Поэтому нам приходится добавлять аз. тюрок.

Турки нас просто называют сокращено азерИ. Ясное дело, что так короче, но нам особо не нравится это. В Иране есть маленький народ азАри. Это вызывает путаницу опять. В Иране грят, что мы тоже иранцы только вот тюркизированные и азари наши предки и тд тп. В Турции люди, кто особо не интересовался тож не знают что да как. Знают языки очень похожи, кто-то знает ну тюрский народ тоже, но говорят тоже просто азери типа о вот наши азерские братья приехали в гости)) Гришь им так мы аз. тюрки, а вы анатолические тюрки, а вместе корни наши из огузов/сельджуков. Для некоторых такие вещи сложно понять. На тв со временем уже начали говорить аз. тюрки.

Если же казах хочет различить тюрка и азербайджанца, то просто скажет тюрок и азербайджанец. У них же никто не говорит я тюрок. По смыслу понятно уже бывает о ком речь. Например, у них там в Турции, тюрки то и то сделали или построили. Все понимают, что под тюрками имеются в виду турки. Ведь никто не говорит уже я турок(на нашем звучит я тюрок), если переводить на другие языки, кроме турков. У каждого есть самоназвание казах или узбек. Тут путаницы нет. Разве что у казахов и киргизами проблема. спс совку и за это) Турку говоришь турок и всё. Если хочешь сказать о этноязыковой общности, то уточняешь türk xalqları тюрские народы, сразу ясно бывает, что имеются в виду не тУрецкие народы, а тЮрские.

Если переводить дословно название страны, то звучит, как ты из Тюрции? значит ты тюрок. Если переводить как есть на русский, то так легче Турция и турок. Сразу ясно о ком речь. На английском тоже есть Turk(турецкий) and Turkic(тюрский). На вашем тоже и тд.

Про один народ это реально так, но со временем он разделился из-за разных факторов. Раньше вместе были огузскими племенами мы, турки, туркмены, гагаузы и еще много кто. После принятия Ислама добровольно стали называться туркоманами. Это их русня бомбило на севере Сирии и получили сбитый истребитель. Они не утратили то самоназвание.
Потом перекочевали и создали государство Сельджукидов, а оно дальше распалось на Осман, Кара и Ак Коюнлу и тд. Там большую роль также играло суннизм и шиизм. Турки же сунниты. Вот и были потом много войн из-за этого с Ираном ну тогда Персией. Старое название, использующие и тогда везде на Западе. На деле же там до свержения монархии в Иране в начале 20 века там уже как 1000 лет не было правителя перса во главе государства. К тому же процент персов в армии все эти 10 веков составлял лишь 10%. Так что братоубийственные войны были.

У нас один язык с огузскими народами. Узбеки и казахи и тд не огузы. Они кыпчаки. Понять можно, но не так уж сильно. Где-то будет схожесть, а где-то вообще ничего не поймем. У нас же еще есть арабизм и персизмы. Во времена Ататюрка в Турции очищали язык и поэтому он с нашим на процентов 90% похож, а раньше вообще никаких отличий не было.
И еще один момент крымско-татарский язык тоже к кыпчатской группе относится, но, наверное, из-за влияния турецкого он мало чем отличается от огузских языков. Спокойно понимаем.

Я просто всем этим интересуюсь. Если встретишь, просто нашего и спросишь всё этого, то он даже толком ничего ответить не сможет. Всё это у нас в школе не учат, а учат, что мы автохтонный народ Кавказа и прочую глупость.

USSR-UA
03-10-2017, 14:06
А як що до уйгурських та сибірських тюркських мов? їх розумієш хоч трохи?

Tuvas
03-10-2017, 14:10
То Тувас і Камран можуть розуміти всі тюркські мови як ми наприклад білоруську?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Lenguas_t%C3%BArquicas.png

Отчасти все, но бегло только огузские-тюрские языки. Это турецкий или гагаузский и тд

Лише після перегляду цієї карти дізнався, що таджики - це перси) і вони були єдині таки в совку)
так

А ще Таджиків в Афганістані більше чим у власне Таджикистані.

Дивна карта, тут Азербайджанців чомусь порахували як іранський а не тюркський народ)

Там еще Дагестанцы, Афшары, Осетины, как иранцы отмечены))

http://geocurrents.info/wp-content/uploads/2011/11/Parsa_Greater_Iran_Map.jpg

не странная для паниранистов. у нас тоже такие чудаки есть, у которых чуть ли не каждый третий народ тюрский))


А чому на карті Азербайджанці перси?
В Иране сильны позиции паниранизма то есть объединение всех иранских народов, ну и нас туда включают, типа мы тоже персы.

У истоков паниранизма стоял Ага-хан Кермани (начало ХХ века). В 1925 году иранский философ д-р Махмуд Афшар, который сам являлся афшаром - т.е. тюрком азербайджанского происхождения разработал паниранскую идеологию более детально, чтобы направить её против набиравших силу пантюркизма и панарабизма, представлявших собой потенциальные угрозы территориальной целостности Ирана.


ну ми то білоруську розумієм, але це не діалект, а повноцінна мова, зовсім відмінна від нашої, а наприклад турків та азербайджанців взагалі майже одна мова, так от мені цікаво з іншими тюркськими народами так само чи як у нас з білорусами?
в другом посту ответил

Ну Тувас мені казав, що кримськотатарську розуміє повністю.
так. но это из-за османского влияния на их язык.
я не знал про это пока не увидел, как они говорят.
пару лет назад было видос смотрел. в шоке был.

Tuvas
03-10-2017, 14:11
А як що до уйгурських та сибірських тюркських мов? їх розумієш хоч трохи?

да. обычные вещи понимаю. ну мне столько то лет я оттуда, я учился там то, я работаю там то и тд.

USSR-UA
03-10-2017, 14:17
да. обычные вещи понимаю. ну мне столько то лет я оттуда, я учился там то, я работаю там то и тд.

а пересічному азербайджанцю? в живій розмові зможе зрозуміти уйгурську і сибірську тюркську мову?

Tuvas
03-10-2017, 14:32
а пересічному азербайджанцю? в живій розмові зможе зрозуміти уйгурську і сибірську тюркську мову?

Некоторые вещи да, но в целом нет. Даже особо пытаться не надо. Вот если поднапрячься с казахским, то чет поймем и то не всегда и с трудом, а уйгурских тем более нет. Все зависит к какой подгруппе тюрских языков язык относится
Уйгуры и сибирско-тюрки совсем далеко живут. Мы отделились давным давно от друг друга и по-разному развивались языки. Языки относятся к разным подгруппам. Вот казахи и татары в рашке друг друга понимают хорошо.

вот тут в конце под столбцом Vocabulary comparison дается сравнение языков и пример некоторых общих слов
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

вот разделение языков
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/altai.files/turk.gif

USSR-UA
03-10-2017, 14:37
Некоторые вещи да, но в целом нет. Даже особо пытаться не надо. Вот если поднапрячься с казахским, то чет поймем и то не всегда и с трудом, а уйгурских тем более нет. Все зависит к какой подгруппе тюрских языков язык относится
Уйгуры и сибирско-тюрки совсем далеко живут. Мы отделились давным давно от друг друга и по-разному развивались языки. Языки относятся к разным подгруппам. Вот казахи и татары в рашке друг друга понимают хорошо.

вот тут в конце под столбцом Vocabulary comparison дается сравнение языков и пример некоторых общих слов
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

Ну я якраз приблизно все це так і уявляв)

Думаю для вас уйгурсько та сибірсько тюрські мови як для нас словенська) або російська, для українців які її б ніколи не чули)

USSR-UA
03-10-2017, 14:38
А що до тюркізмів в український мові. Часто тобі помічаються?)

Tuvas
03-10-2017, 14:56
А що до тюркізмів в український мові. Часто тобі помічаються?)

Зависит от того знаю ли я, что это слово имеет тюрское происхождение или нет.
Я вот не знал, что слово лошадь это тюрское. Оказывается это от казахов и булгар. Их язык же с нашим не особо похож.
Другое дело майдан, сарай, туман, лиман или базар. Если мы тоже самое слово используем, то тогда распознаю тюркизм, а так нет. Кроме того владение русским позволяет с другой стороны тоже понять о чем речь и просто привык уже к мове. Год тут вроде уже.

USSR-UA
03-10-2017, 15:02
Зависит от того знаю ли я, что это слово имеет тюрское происхождение или нет.
Я вот не знал, что слово лошадь это тюрское. Оказывается это от казахов и булгар. Их язык же с нашим не особо похож.
Другое дело майдан, сарай, туман, лиман или базар. Если мы тоже самое слово используем, то тогда распознаю тюркизм, а так нет. Кроме того владение русским позволяет с другой стороны тоже понять о чем речь и просто привык уже к мове. Год тут вроде уже.

Ну я про те, що російська найменш подібна на українську зі всіх інших слов'янських мов, а ти нормально нас розумієш. Це завдяки тюркізмам?

http://www.uamodna.com/assets/articles/image/g4lofqbn/fullsize.jpg

USSR-UA
03-10-2017, 15:16
Ану спробуй словенською прочитати заповіт Шевченка)

Ko umrjem, pokopljite
Mene na gomili
Sredi stepe neizmerne
V Ukrajini mili:
Da bo vzreti širno polje,
Dniper in skalovje,
Da bo čuti, kak deroče
Mu bubni valovje!
Ko ponese z Ukrajine
Daleč v sinje morje
Kri sovražno… v istem hipu
Polje in pogorje -
Vse ostavim, ter se dvignem
Do Boga v nebesa,
Zahvalit Ga… Do tedaj pa
Ne poznam jaz Boga!
Pokopljite me, vstanite,
In vezi razbijte,
In s hudobno vražjo krvjo
Prostost okropite!
Mene pa v družini novi,
Prosti in veliki,
Ne zabite se spomniti
Z nezlim tihim slovom!

Tuvas
03-10-2017, 15:24
Ну я про те, що російська найменш подібна на українську зі всіх інших слов'янських мов, а ти нормально нас розумієш. Це завдяки тюркізмам?

http://www.uamodna.com/assets/articles/image/g4lofqbn/fullsize.jpg

ога видел эту карту.

ну не совсем. покажу, как я понимаю, что ты написал:

- Ну я про те, що російська найменш подібна на українську зі всіх інших слов'янських мов, а ти нормально нас розумієш. Це завдяки тюркізмам?

- Ну я про те - то есть ты про то тут я по смыслу понимаю и запомнил на всю жизнь, что то это те.
- що російська найменш подібна на українську - что рус.язык меньше всего похож на укр.мову. Ну тут тоже самое. Не первый раз вижу шо, поэтому знаю, что это значит что. наименша и подибна почти копия русского.
- зі всіх інших слов'янських мов - опять же по смыслу. зі ясное дело будет тут из, всіх - всех, інших - это слово я уже давно запомнил, слов'янських мов - тут тоже все понятно.
- а ти нормально нас розумієш. - ти это ты, розумеешь я вот в самом начале, как сюда пришел запомнил, поэтому знаю, что значит.
- Це завдяки тюркізмам? - вот тут было сложно. завдяки не видел вроде еще на форуме. по смыслу понял это благодаря или с помощью и тд

Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет. Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы. В Львове другой диалект?
И еще отмечу, если укр. язык был бы не на кириллице, то хрень я бы чо понял бы. Так что переходите на латиницу. Дальше от Мордора будете.

Tuvas
03-10-2017, 15:24
Ану спробуй словенською прочитати заповіт Шевченка)

Ko umrjem, pokopljite
Mene na gomili
Sredi stepe neizmerne
V Ukrajini mili:
Da bo vzreti širno polje,
Dniper in skalovje,
Da bo čuti, kak deroče
Mu bubni valovje!
Ko ponese z Ukrajine
Daleč v sinje morje
Kri sovražno… v istem hipu
Polje in pogorje -
Vse ostavim, ter se dvignem
Do Boga v nebesa,
Zahvalit Ga… Do tedaj pa
Ne poznam jaz Boga!
Pokopljite me, vstanite,
In vezi razbijte,
In s hudobno vražjo krvjo
Prostost okropite!
Mene pa v družini novi,
Prosti in veliki,
Ne zabite se spomniti
Z nezlim tihim slovom!

как раз про это в конце написал, что трудно с латиницы понимать.
щас прочту стойте))


типа
как умрем, похороните
средь степи низменной
в Украине .... не понял
да бы создать широкое поле
Днепр что-то...
дальше дичь какая-та
дальше типа
Про Бога, что пойдет к нему
а вы врага разбейте
с их же кровью
и меня поминайте добрым словом

USSR-UA
03-10-2017, 15:31
Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет. Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы. В Львове другой диалект?

Просто в нього розмовній мові більше полонізмів, а в мене русизмів.

В нас просто при СРСР деякі слова замінили подібними до російської мови. Чим ближче до рахи тим більше вживаються русизми.

http://patrioty.org.ua/images/2016/02/14125158__large.jpg

Tuvas
03-10-2017, 15:37
Просто в нього розмовній мові більше полонізмів, а в мене русизмів.

В нас просто при СРСР деякі слова замінили подібними до російської мови. Чим ближче до рахи тим більше вживаються русизми.

http://patrioty.org.ua/images/2016/02/14125158__large.jpg

ясно. а то было на мове в живую я его не понимал вообще. просил переведи епта))

USSR-UA
03-10-2017, 15:40
как раз про это в конце написал, что трудно с латиницы понимать.
щас прочту стойте))


типа
как умрем, похороните
средь степи низменной
в Украине .... не понял
да бы создать широкое поле
Днепр что-то...
дальше дичь какая-та
дальше типа
Про Бога, что пойдет к нему
а вы врага разбейте
с их же кровью
и меня поминайте добрым словом

Дуже непогано) Знаючи українську і російську ти тепер частково розумієш всі інші слов'янські мови)

Malco
03-10-2017, 15:51
Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет. Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы. В Львове другой диалект?
И еще отмечу, если укр. язык был бы не на кириллице, то хрень я бы чо понял бы. Так что переходите на латиницу. Дальше от Мордора будете.

Ну взагалі-то так, на заході свій діалект, хоча насправді Андрійко практично все пише на літературній мові, яка найбільш схожа на центральний діалект, можливо будує речення трохи по-галицьки, а вживу, мабуть, ще і наголоси ставить.
Крім цих основних двох діалектів (точніше груп діалектів) існує ще один- північний, він найменший і має схожість до білоруської мови.

Tuvas
03-10-2017, 16:06
Да уж тяжко быть русским.

Я вот глянул новости про ФК Барселону на русня сайтах и там фанаты Барселоны поддерживают независимость Каталонии.
Когда им пишут, а если у нас такое было бы, то тоже поддержали? отвечают, да ты чо не путай одно с другим и тд.
Хм шкода, что у них никто не хочет образовать Сибирскую республику и жить, как в Эмиратах.

Voron
03-10-2017, 16:11
Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы.
Та у него вообще всё с ног на голову.

USSR-UA
03-10-2017, 16:18
Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет. Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы.


Та у него вообще всё с ног на голову.

нічого ви не розумієте, зчинили тут ґвалт) піду я їсти)

andriyko
03-10-2017, 16:45
Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет.

ЙахдмикумуЛлах ва йуслиху балякум ахи :(

Tuvas
03-10-2017, 16:47
Переведи. Я не разумею арабский.

DimaF
03-10-2017, 18:02
нічого ви не розумієте, зчинили тут ґвалт) піду я їсти)

cмачного)

DespoT.kr
04-10-2017, 01:25
Испании больше нет. Страна 404 :)
КАТАЛОНІЯ ПРОГОЛОСИТЬ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ НАЙБЛИЖЧИМИ ДНЯМИ - ГОЛОВА РЕГІОНУ (https://tsn.ua/svit/kataloniya-progolosit-nezalezhnist-nayblizhchimi-dnyami-golova-regionu-1004085.html)
В Барселоне протестовали 700 тысяч человек (http://korrespondent.net/world/3892756-v-barselone-protestovaly-700-tysiach-chelovek)

DimaF
04-10-2017, 02:02
Испании больше нет. Страна 404 :)
КАТАЛОНІЯ ПРОГОЛОСИТЬ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ НАЙБЛИЖЧИМИ ДНЯМИ - ГОЛОВА РЕГІОНУ (https://tsn.ua/svit/kataloniya-progolosit-nezalezhnist-nayblizhchimi-dnyami-golova-regionu-1004085.html)
В Барселоне протестовали 700 тысяч человек (http://korrespondent.net/world/3892756-v-barselone-protestovaly-700-tysiach-chelovek)

а что радостный такой? Смайл, тут к чему? Чем Испания, то задела?

DespoT.kr
04-10-2017, 02:32
К тому что мир очень переменчевый.Судя по всему с каталонцев не очень хорошие патриоты Испании и там все серьёзно, ещё и Барселона снимаеться с чемпионата Ла Лиги. Имхо на перспективу я бы поддержал отделение, так как оно настоящее и не диктуется из вне.А если через год начнёт тюрьма народов распадатся? Что бы не было двойных стандартов.

Tuvas
04-10-2017, 02:55
К русне надо применять двойные и тройные и если надо больше в х раз стандарты, ибо они даже не колеблются в таких вопросах. Вот когда простым путем переговоров по международным законом что-то с ними выходило? ну когда? да и где им в ближайшее время разваливаться? потопят в крови. Испанцы дали слабину и получили сепаров. Дальше пойдут Баски и Галисийцы.

Русня в последние 1,5 года талибам очень помогают, чтобы потом это использовать на переговорах с США. Еще много где в мире такое. Йемень, Иран, С.Корея, Брехит с троллями и тд тп.

Кстати, ФК Барселона разве точно выходит? я чет такого не видел еще в новостях. Им же не дадут нигде играть. По закону, чтобы в новый чемп записаться надо начать с самой низшей проф. лиги то есть во Франции вроде 5ая, а в Англии 6ая. Селтик раньше долго пытался в АПЛ вступить, ибо чемп Шотландии говно, но там им четко сказали, что с самого низа начинай.

Кроме того из ЕС они вылетят, Шенген закроют и много чего будет.

п.с - Россия Федерация, а значит там могут независимо от центра проводить референдум, а в Испании только после позволения Мадрида.

Veles
04-10-2017, 05:10
Сложнее всего мне понимать, что пишет Андрейка. Мне приходится напрягаться, ибо он чет сложно пишет. Он еще использует весь спектр укр. алфавита все эти перевернутые буквы отличающие от русской кириллицы. В Львове другой диалект?
И еще отмечу, если укр. язык был бы не на кириллице, то хрень я бы чо понял бы. Так что переходите на латиницу. Дальше от Мордора будете.

Просто в Андрійка мова природна, бо це його перша мова, а для багатьох з нас це мова яку ми вивчили. Загальновідомий факт - нейтів спікерс зрозуміти завжди важче ніж тих, хто мову (будь яку) вивчив. Я, наприклад, представник вже четвертого русифікованого покоління мого роду по чоловічій лінії.

Veles
04-10-2017, 06:08
Стосовно Каталонії, не варто поспішати робити висновки та займати сторони. З точки зору дипломатичних стосунків, Україна має просто висловлювати стурбованість, але ми, як люди, мусимо підійти до цього питання зважено, усвідомлюючи історичність поточних подій. Протягом століть, каталонська мова зазнавала репресій та просто несприятливих до розвитку умов, але вже з початку ХІХ пережила літературне відродження, саме цей культурний ренесанс і спонукав розвиток націоналістичного руху... тобто тут існує грунт для насичених міркувань.

Vovka
04-10-2017, 07:07
Я б попросив в Каталонії списки громадян, котрі за від'єднання каталонії, проте відразу попередив, що вони будуть позбавлені іспанського громадянства. Думаю бажаючих жити в банановій республіці, поза межами шенгену виявилося б не багато...

Orwell
04-10-2017, 07:31
К тому что мир очень переменчевый.Судя по всему с каталонцев не очень хорошие патриоты Испании и там все серьёзно, ещё и Барселона снимаеться с чемпионата Ла Лиги. Имхо на перспективу я бы поддержал отделение, так как оно настоящее и не диктуется из вне.А если через год начнёт тюрьма народов распадатся? Что бы не было двойных стандартов.

Тогда надо на гос. уровне признать Косово независимым государством, а сербов оккупантами Приштины? Не так ли? Или уже забыли как с пеной у рта доказывали мне тут два года назад, что "нельзя признавать, это же против нас будет использовано". Если мы признаём Каталунию, то и Косово, при чём с издевкой, что сербы бляди и оккупанты.

Vitaly Romanov
04-10-2017, 07:57
Тогда надо на гос. уровне признать Косово независимым государством, а сербов оккупантами Приштины? Не так ли? Или уже забыли как с пеной у рта доказывали мне тут два года назад, что "нельзя признавать, это же против нас будет использовано". Если мы признаём Каталунию, то и Косово, при чём с издевкой, что сербы бляди и оккупанты.

Вообще признавать нельзя. У нас есть Мятежные регионы. Нам потом донбассом тыкать в лицо будут, хоть каталонцы отдельный этнос в отличии от донбассцев.

andriyko
04-10-2017, 08:36
Каталонія ніколи не стане незалежною, бо самих каталонців там уже меншість. І їхній % лише падає, Каталонія дуже привабливий регіон для внутрішньоіспанської міграції.

USSR-UA
04-10-2017, 08:57
Каталонія ніколи не стане незалежною, бо самих каталонців там уже меншість. І їхній % лише падає, Каталонія дуже привабливий регіон для внутрішньоіспанської міграції.

Але некаталонці там зовсім неактивні. Якщо влада каталонії проголосить незалежність - то вони мовчатимуть.

AndriySH
04-10-2017, 12:01
915423907015950336

вуглускр
04-10-2017, 18:28
Стосовно Каталонії, не варто поспішати робити висновки та займати сторони. З точки зору дипломатичних стосунків, Україна має просто висловлювати стурбованість, але ми, як люди, мусимо підійти до цього питання зважено, усвідомлюючи історичність поточних подій. Протягом століть, каталонська мова зазнавала репресій та просто несприятливих до розвитку умов, але вже з початку ХІХ пережила літературне відродження, саме цей культурний ренесанс і спонукав розвиток націоналістичного руху... тобто тут існує грунт для насичених міркувань.поддерживаю. нужно высказать глубокую обеспокоенность, осудить насилие и призвать стороны к диалогу. беспроигрышный вариант.

USSR-UA
04-10-2017, 18:42
поддерживаю. нужно высказать глубокую обеспокоенность, осудить насилие и призвать стороны к диалогу. беспроигрышный вариант.

а наші МЗС вже заявляють що референдум незаконний :bash:

Tuvas
04-10-2017, 19:29
Азербайджан с уважением относится к территориальной целостности и суверенитету Королевства Испании в рамках признанных на международном уровне границ.

Об этом сказал Trend в понедельник официальный представитель МИД Азербайджана Хикмет Гаджиев.

:aliev:

skiffmc
04-10-2017, 19:47
а наші МЗС вже заявляють що референдум незаконний :bash:
все правильно, уряд Іспанії завжди засуджував окупацію Криму і Донбасу, то чому ми маємо підтримувати Каталонію?

Veles
04-10-2017, 20:33
все правильно, уряд Іспанії завжди засуджував окупацію Криму і Донбасу, то чому ми маємо підтримувати Каталонію?


Ну не те щоб підтримувати, але паралелій взагалі немає ніяких, ми тим самим підтверджуємо легенду про сепаратистів, а не іноземне вторгнення

Orwell
04-10-2017, 20:46
У нас сепаратисти + іноземне вторгнення. Треба бути відвертими.

Veles
04-10-2017, 20:53
Колабораціоністи. Якщо вважати колабораціоністів сепаратистами, то, наприклад, у Франції, у 1940 році, з'явилось 40 мільйонів сепаратистів, бо там був масовий колабораціонізм.

skiffmc
04-10-2017, 21:44
Ну не те щоб підтримувати, але паралелій взагалі немає ніяких, ми тим самим підтверджуємо легенду про сепаратистів, а не іноземне вторгнення
Нe згодeн. Таким чином ми підтримуємо міжнароднe право, та визнані всім світом кордони. Каталонію можна визнати нeзалeжною хіба після того, як цe зробить уряд Іспанії

Veles
05-10-2017, 15:54
Нe згодeн. Таким чином ми підтримуємо міжнароднe право, та визнані всім світом кордони. Каталонію можна визнати нeзалeжною хіба після того, як цe зробить уряд Іспанії

Ми сами століттями були окуповані, кому як не нам розуміти важливість права на національне існування?

PTAAG
05-10-2017, 16:08
Ми сами століттями були окуповані, кому як не нам розуміти важливість права на національне існування?

Смотри какие замечательные борцы за независимость. Грех не поддержать милых ребят, не так ли? :flowers1:

http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22089441_1461757703900992_2090669846655209866_n.jp ghttps://imagecdn3.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/610x344_DIR/201506/580322.jpg?201703233732
http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22089242_1461757697234326_3986640726281578446_n.jp ghttp://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22049927_2005887006350963_1554622134240590783_n.jp g

Veles
05-10-2017, 16:10
імхо іспанці що мешкають в Каталонії не мають ніяких прав у національному питанні самовизначення, вони можуть повернутись в Іспанію. Це як кацапщина в Криму чи на Донбасі.

Veles
05-10-2017, 16:11
Смотри какие замечательные борцуны за независимость. Грех не поддержать милых ребят, правда? :flowers1:

http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22089441_1461757703900992_2090669846655209866_n.jp ghttps://imagecdn3.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/610x344_DIR/201506/580322.jpg?201703233732
http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22089242_1461757697234326_3986640726281578446_n.jp ghttp://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/22049927_2005887006350963_1554622134240590783_n.jp g

Это не от большого ума и активно финансируется парашей. В долгосрочной перспективе это пшик. Я не буду осуждать нацию за поступки каких-то отдельных дегенератов.

PTAAG
05-10-2017, 16:13
Не все русаки плохие, это все путен.
Есть и хорошие сербоблядки. И вообще "Косове йе србия" (с) Украинские ультрас.
Love & peace :240:

Veles
05-10-2017, 16:15
Не все русаки плохие, это все путен.
Есть и хорошие сербоблядки. И вообще "Косове йе србия" (с) Украинские ультрас. Love & peace :240:

Это твоё мнение.

Tuvas
05-10-2017, 16:17
Не надо думать о каталонцах. Они о нас не думают. Они вас нет, а вот про наше существование, наверное, и не догадываются. Еще до референдума думал, кроме того, когда они отделяться, они будут тесно еще других поддерживать и не важно, что в Донбассе нет народа донбассцев или как их назвать. Тоже самое и с нами будет. Так что пусть Испания вводит войска.

Veles
05-10-2017, 16:21
Я не становлюсь однозначно на сторону каталонцев, но нужно с пониманием и с учётом исторической перспективы к этому относиться.

PTAAG
05-10-2017, 16:25
Не надо думать о каталонцах. Они о нас не думают. Они вас нет, а вот про наше существование, наверное, и не догадываются. Еще до референдума думал, кроме того, когда они отделяться, они будут тесно еще других поддерживать и не важно, что в Донбассе нет народа донбассцев или как их назвать. Тоже самое и с нами будет. Так что пусть Испания вводит войска.

Plus Ultra! :headbang:


https://www.youtube.com/watch?v=ilh_ia6g7uU

Voron
05-10-2017, 17:06
Не надо думать о каталонцах. Они о нас не думают. Они вас нет, а вот про наше существование, наверное, и не догадываются. Еще до референдума думал, кроме того, когда они отделяться, они будут тесно еще других поддерживать и не важно, что в Донбассе нет народа донбассцев или как их назвать. Тоже самое и с нами будет. Так что пусть Испания вводит войска.
Жил бы я в Барселоне - может быть, тоже думал бы, что на Донбассе живёт отдельный народ донбассцев, который воюет за свою независимость от угнетающих их украинцев.

andriyko
05-10-2017, 17:23
Імхо то справді not our business і нам варто на за цим спостерігати абсолютно без будь-яких емоцій.

Tuvas
05-10-2017, 18:22
Жил бы я в Барселоне - может быть, тоже думал бы, что на Донбассе живёт отдельный народ донбассцев, который воюет за свою независимость от угнетающих их украинцев.

Я бы подумал, смотря фотки, какие-то аборигены, живущие в хижинах, копающие целый день шахты не знают сами чего хотят. ну и уй с ними.

Но уверен, большинство каталонцев не знают даже, что там что-то происходит.

Orwell
05-10-2017, 20:28
Это твоё мнение.

На самом деле сложно что то сказать не побывав там и не пожив и не поговорив с местными. Кстати больше всего фриков за ЛДНР в Басконии, они даже статью про ДНР в своей вики сделали избранной, при чем в статье тупо рашистская пропа.

skiffmc
05-10-2017, 21:54
Ми сами століттями були окуповані, кому як не нам розуміти важливість права на національне існування?
то було в минулому. Сентименти до інших поневолених народів (хоча які тут поневолені, в каталонців більше свобод, між було українців в СРСР і РІ) не мають стояти вище національних інтересів

USSR-UA
06-10-2017, 08:50
то було в минулому. Сентименти до інших поневолених народів (хоча які тут поневолені, в каталонців більше свобод, між було українців в СРСР і РІ) не мають стояти вище національних інтересів

ну з цим я згоден

PTAAG
06-10-2017, 11:50
Проблема евролеваков сродни напомаженным каталонским хипстерам в том, шо они уже давно дупля не отбивают значения слова "угнетение". Они ж не жили в СССР, красной Камбодже, рашке или Третьем Рейхе. Отсюда вся их карикатурная "борьба" против глобализации, "угнетения" их коварным Мадридом и Евросоюзом (sic!), за права трансгендеров, палестинцев, дамбасян и каталонов. Чем их там угнетают? Зарплатами в 2 килоевро? Глобализацией? Европейскими дорогами, сиестой, скоростными поездами AVE, лучшей в мире медициной и отсутствием эпидемий туберкулеза, который в Испании уж 30 лет забыли как явление?
Закинуть бы их на недельку в Крым или кадыровскую Чечню, познакомиться так скать с настоящей "свободушкой от глобального миропорядка". А потом слушать беспомощные вскукареки :baby:


https://www.youtube.com/watch?v=Q9TRKKbrNOM

Orwell
06-10-2017, 12:12
+100500, но ща начнут петь песни про "притеснение культурьі, и то мол кому как не украинцам понимать что такое несвобода". Омг..

Malco
06-10-2017, 12:44
Лол
Одна справа коли ми говоримо про свій політичний інтерес і визнаєм що насправді нам насрати на всі намагання каталонців реалізувати своє право на самовизначення, принаймні ми це робимо чесно, бо нам важливіше наше, ми не можемо іти на самопожертву і т.д.
І зовсім інше коли намагаємось розказувати каталонцям що їм і не потрібна ніяка Каталонія, що їм і так добре...
Це шо самовиправдання якесь? до чого і навіщо?
Вони борються за власну державу ще з фіг знає якого часу, хлопці.

Voron
06-10-2017, 13:03
Інституційна Декларація Парламенту Каталонії у зв’язку з 75-ю річницею Голодомору в Україні

Реєстраційний № 401-00006/08

Парламент Каталонії бажає вшанувати пам’ять усіх жертв страшного Голодомору в Україні 1932 та 1933 років та одностайно засуджує будь-які прояви геноциду або попрання прав людини сьогодні та у майбутньому.

У 2007р. виповнюється 75-а річниця страшної української національної трагедії – Голодомору: 14 мільйонів загиблих та постраждалих осіб. Незважаючи на міжнародне визнання цього факту, згадана рана не загоюється. Ми не повинні забути фізичні розправи над громадянським населенням для того, щоб захистити права, свободи та прагнення людей та висловити своє засудження тоталітарного режиму.

Українські дослідники історії підтверджують, що голод не був викликаний ані природними, ані соціальними факторами, а - політичними. Основною метою Голодомору було встановлення тоталітарного державного контролю над усіма верствами населення та знищення традицій та культури українського народу. За своїм масштабом й антиукраїнською спрямованістю Голодомор став знаряддям масового знищення тоталітарного режиму Сталіна проти вільних українських селян – соціальної основи нації.

У 2003р. у зв’язку із 70-ю річницею геноциду українського народу Асамблея Об’єднаних Націй назвала національною трагедією події 1932-1933 років, які відтоді були визнані на міжнародному рівні як Голодомор.

Наша країна особливо чутлива до відновлення історичної пам’яті, оскільки також впродовж років була жертвою франкістської диктатури та репресій. Пам’ятати – це моральний обов’язок не тільки по відношенню до тих, хто пережив такі жахливі часи в історії України, але це потрібно й заради сьогодення та майбутнього людства, щоб помилки та страхіття минулого не повторилися. Ми вшановуємо, перш за все, тих, хто боровся, виявляв супротив та загинув, захищаючи свої права на життя та людську гідність, оскільки наступні покоління мають пам’ятати про цих людей та про їхні вчинки.

Парламент Каталонії засуджує геноцид в Україні 1932-1933рр. з боку тоталітарного режиму Сталіна, відомий як Голодомор в результаті тоталітаризму, що спричинив загибель більш, ніж 10 мільйонів осіб.

Таким чином, Парламент закликає продовжувати роботу в ім’я мирного співіснування народів й висловлює своє засудження цього ганебного злочину проти громадянського населення, який стався за часів Сталіна.

Парламент, 13 червня 2007р.

http://www.eukrainians.net/ispanija/holod.html

:bill_clinton:

Orwell
06-10-2017, 13:41
Лол
Одна справа коли ми говоримо про свій політичний інтерес і визнаєм що насправді нам насрати на всі намагання каталонців реалізувати своє право на самовизначення, принаймні ми це робимо чесно, бо нам важливіше наше, ми не можемо іти на самопожертву і т.д.
І зовсім інше коли намагаємось розказувати каталонцям що їм і не потрібна ніяка Каталонія, що їм і так добре...
Це шо самовиправдання якесь? до чого і навіщо?
Вони борються за власну державу ще з фіг знає якого часу, хлопці.

Ну їм справді не всралася та незалежність. Вони і так дуже добре живуть. А вийти зі складу Іспанії хочуть не тому що бажають суверенітету, а тому що хочуть насолити Мадриду. Вийдучи з Іспанії, вони вийдуть і з ЄС і НАТО і СОТ і тд., вони втратять дуже багато.

andriyko
06-10-2017, 13:54
Ще раз і ще раз повторю - ми маємо сидіти тихо і не вийобуватися, бо:

а) там справді все складно, в каталонсько-іспанських відносинах
б) ми держава яка сама ледь не failed state, і нам не дуже пасує влізати у внутрішні справи однієї з найахуєнніших країн світу

Veles
06-10-2017, 14:39
Ну їм справді не всралася та незалежність. Вони і так дуже добре живуть. А вийти зі складу Іспанії хочуть не тому що бажають суверенітету, а тому що хочуть насолити Мадриду. Вийдучи з Іспанії, вони вийдуть і з ЄС і НАТО і СОТ і тд., вони втратять дуже багато.

Нагадує аргументи як добре Україні було жити разом з СССР, бо там стільки ресурсів, як це вигідно було для українських заводів, українські чиновники сиділи в Кремлі на рівних з усіма, тощо

;)

Tuvas
06-10-2017, 14:44
Проблема евролеваков сродни напомаженным каталонским хипстерам в том, шо они уже давно дупля не отбивают значения слова "угнетение". Они ж не жили в СССР, красной Камбодже, рашке или Третьем Рейхе. Отсюда вся их карикатурная "борьба" против глобализации, "угнетения" их коварным Мадридом и Евросоюзом (sic!), за права трансгендеров, палестинцев, дамбасян и каталонов. Чем их там угнетают? Зарплатами в 2 килоевро? Глобализацией? Европейскими дорогами, сиестой, скоростными поездами AVE, лучшей в мире медициной и отсутствием эпидемий туберкулеза, который в Испании уж 30 лет забыли как явление?
Закинуть бы их на недельку в Крым или кадыровскую Чечню, познакомиться так скать с настоящей "свободушкой от глобального миропорядка". А потом слушать беспомощные вскукареки :baby:

https://www.youtube.com/watch?v=Q9TRKKbrNOM

они скажут ко-ко Франко диктатор. Вам нас не понять.

Orwell
06-10-2017, 14:47
Велес, ти ж прекрасно розумієш, що кожна ситуація індивідуальна і нічого порівнювати в принципі не можна. Тому не треба займатися маніпуляціями.

Я вже на попередній сторінці відписав, що ми ніц насправді не знаємо як і що там, бо не жили серед тих людей і не говорили із ними. Але зі сторони, аналізуючи події, видно що каталанці просто зажралися і реально не знають чого б вже утнути.

Це називається "проблеми першого світу".

Зараз Каиалонія має такі права і досиаток як ні одна республіка в совку такого не мала. Але питання навіть не в цьому, а в тому, що вийдучи з Іспанії, вони замість іще більшого достатку отримають кризу і відтік капіталу. Чого в принципі я їм і бажаю. Донбас теж казав що кормить всю країну і хоче самостійності) ах да, не треба ж порівнянь робити, ок))

Veles
06-10-2017, 15:40
Розмови про якийсь добробут у національних питаннях недоречні, кожна нація має право на самовтзначення, якщо в них немає власної країни, незважаючи на те, в яких умовах вони живуть. Це внутрішнє питання самих каталонців і думка іспанців чи українців тут не несе ніякої ваги. Я не наполягаю на будь яку підтримку або навіть оцінку подій з боку України, але між собою тут ми можемо бути відвертими.

Tuvas
06-10-2017, 15:48
Каталония не только имеет права больше, чем тогда мы в совке, так еще законы все работают. Другое дело референдум антиконституционный. В совке республики имели право выйти. Да, знаю, ввели бы войска и расстрел, но имели право в законе. В Испании в законе этого тупо нет. Много чего они хотят, но закон превыше всего))

Кстати, немало евро. банков из Каталонии в эти дни уже ушли в соседние регионы.

andriyko
06-10-2017, 15:51
між собою тут ми можемо бути відвертими

Ну, якщо так ставити питання, то я за те щоб кожна нація була незалежною. В ідеалі. Але на практиці... От уявімо незалежність Каталонії спричиниться до того що вони вийдуть з ЄС та НАТО, і почнуть бавитися в багатополярний світ, дружити з всякими Венесуелами та Північними Кореями. Нам воно треба?

Stanlee
06-10-2017, 16:05
Ну, якщо так ставити питання, то я за те щоб кожна нація була незалежною. В ідеалі. Але на практиці... От уявімо незалежність Каталонії спричиниться до того що вони вийдуть з ЄС та НАТО, і почнуть бавитися в багатополярний світ, дружити з всякими Венесуелами та Північними Кореями. Нам воно треба?
Такого не буде в країні з нормальним здоровим суспільством,з ніякими КНДРами і Венесуалами Каталонія небуде дружити,не переживай )))

Tuvas
06-10-2017, 16:09
С РФ будет дружить и со всеми абхазами и донбассцами тоже.

Stanlee
06-10-2017, 16:13
Зараз Каиалонія має такі права і досиаток як ні одна республіка в совку такого не мала. Але питання навіть не в цьому, а в тому, що вийдучи з Іспанії, вони замість іще більшого достатку отримають кризу і відтік капіталу. Чого в принципі я їм і бажаю. Донбас теж казав що кормить всю країну і хоче самостійності) ах да, не треба ж порівнянь робити, ок))
Високий рівень життя і достатку аж ніяк не суперечить і не виключає право місцевого корінного населення на свою незалежну державу.Якшо в теорії Каталонія вийде із складу Іспанії,і остання шоб помститися своїй колишній "бунтарскій території" справді скоріше всього розірве всі економічні відносини,шо дуже сильно позначится на економічній ситуації,але свобода і незалежність просто так нікому не даєтся.В будь якому випадку це значно краще чим збройний конфлікт і десятки тисяч трупів.

Stanlee
06-10-2017, 16:25
del

Stanlee
06-10-2017, 16:26
С РФ будет дружить и со всеми абхазами и донбассцами тоже.
Ситуація з Іспанскою Каталонією мало чим відрізняєтся із виходом зі складу Югославії Словенії і Хорватії. На перших етапах Європа і США (розуміючи які можуть бути наслідки) навіть чути нічого не хотіли про визнання цих країн.Вони повністю підтримували Бєлград і їх повністю влаштовувала глибока реформація і демократизація Югославії з її міжнародно визнаними після 2-гої світової війни кордонами. Але коли вже полилися ріки крові і процес пішов,то світ змінив своє рішення діаметрально.В результаті були визнані не тільки ці дві країни,але і Боснія з Македонією,Чорногорія і навіть частково Косово.
Каталонія має всі шанси на світове признання навідміну від всяких Лугандоній.

Tuvas
06-10-2017, 16:37
хм такой вариант норм, но пока есть русня я с опаской отношусь ко всему такому. Русне выгодно, чтобы было бы такое. Оффиц не скажут, но уверен там они работают не первый год. Они хотят, чтобы страны НАТО разваливались. Странно, что Шотландия отказала на референдуме отсоединяться от GB. Был бы для Москвы большой праздник, но отсоединение Каталонии создаст новую волну по Европе. В Испании Баски, в Британии Шотландия, как минимум. Во Франции те же каталонские регионе на границе Испании, а в Италии так вообще есть куча всего и не прочь отделится, если их подтолкнуть. Типа центр не дает нам свободу и нахуй Рим. В РФ же тем временем пропаганда тв целый день будет грить, что сила в единстве, какая у нас мощная армия и заселять русских в республиках, чтобы не отделились. Ну и канеш периодически взрывать маршрутки у себя))

Voron
06-10-2017, 16:58
Високий рівень життя і достатку аж ніяк не суперечить і не виключає право місцевого корінного населення на свою незалежну державу.Якшо в теорії Каталонія вийде із складу Іспанії,і остання шоб помститися своїй колишній "бунтарскій території" справді скоріше всього розірве всі економічні відносини,шо дуже сильно позначится на економічній ситуації,але свобода і незалежність просто так нікому не даєтся.В будь якому випадку це значно краще чим збройний конфлікт і десятки тисяч трупів.
Цікаве, до речі, питання, наскільки самі каталонці це усвідомлюють? І, якщо справа таки дійде до незалежності Каталонії, санкцій Іспанії та суттєвого погіршення економічної ситуації в Каталонії, скільки тоді будуть підтримувати ідею незалежності, навіть, серед каталонців? Як швидко й який відсоток населення буде згадувати ковбасу по 2,20€ та шкодувати: "Таку країну просрали". А, якщо відсоток таких ідей виявиться дуже значним, наскільки щирим можна вважати прагнення каталонців до самовизначення?

Veles
06-10-2017, 16:59
Зі стратегічної точки зору нам вигідна територіальна цілісність Іспанії, бо це важливий член НАТО і ЄС, взагалі цілісність західної цивілізації необхідна для нашого національного виживання. Так само як і цілісність Великобританії та її членство в ЄС. Так само як і членство США в НАТО.

Veles
06-10-2017, 17:02
Цікаве, до речі, питання, наскільки самі каталонці це усвідомлюють? І, якщо справа таки дійде до незалежності Каталонії, санкцій Іспанії та суттєвого погіршення економічної ситуації в Каталонії, скільки тоді будуть підтримувати ідею незалежності, навіть, серед каталонців? Як швидко й який відсоток населення буде згадувати ковбасу по 2,20€ та шкодувати: "Таку країну просрали". А, якщо відсоток таких ідей виявиться дуже значним, наскільки щирим можна вважати прагнення каталонців до самовизначення?

Історія показує, що подібні економічні аргументи ніколи не виграють. Коли дискурс переходить у площину "без нас ви будете бідними!" це лише підштовхує людей на радикалізацію. Я б на місці іспанців взагалі не підіймав це питання.

Stanlee
06-10-2017, 17:26
Цікаве, до речі, питання, наскільки самі каталонці це усвідомлюють? І, якщо справа таки дійде до незалежності Каталонії, санкцій Іспанії та суттєвого погіршення економічної ситуації в Каталонії, скільки тоді будуть підтримувати ідею незалежності, навіть, серед каталонців? Як швидко й який відсоток населення буде згадувати ковбасу по 2,20€ та шкодувати: "Таку країну просрали". А, якщо відсоток таких ідей виявиться дуже значним, наскільки щирим можна вважати прагнення каталонців до самовизначення?
Каталонія це не Донбас який повністю зав"язаний на економіку України,зі своїми збитковими і дотаційними ще з 80-тих років шахтами і заводами,і який не годував нікого з 1991 року крім Ахмєтова і ко.В разі широкого міжнародного визнання Каталонія дуже швидко займе достойне місце в світовому поділі праці і налагодить економічні відносини з іншими країнами.(я правда не знаю на чому спеціалізуєтся її економіка)
Іспанія це не цілий світ.Просто будуть само собою тимчасові економічні труднощі (як і в будь якої молодої країни) Але навідміну від тієї ж України і остальних постсоціалістичних країн центральної Європи їй не потрібно буде переходити від планової до ринкової економіки.Якшо вона успішна і багата в середині Іспанії то буде такою і в світі.

Stanlee
06-10-2017, 17:35
доречі давайте в цій темі створим голусування по поводу референдуму в Каталонії ?

Veles
06-10-2017, 17:39
тут надто складне питання щоб давати йому оцінку ЗА чи ПРОТИ..

Skysteel
06-10-2017, 18:42
Цікаве, до речі, питання, наскільки самі каталонці це усвідомлюють? І, якщо справа таки дійде до незалежності Каталонії, санкцій Іспанії та суттєвого погіршення економічної ситуації в Каталонії, скільки тоді будуть підтримувати ідею незалежності, навіть, серед каталонців? Як швидко й який відсоток населення буде згадувати ковбасу по 2,20€ та шкодувати: "Таку країну просрали". А, якщо відсоток таких ідей виявиться дуже значним, наскільки щирим можна вважати прагнення каталонців до самовизначення?

по размеру ВВП регион Каталония сопоставим с Данией.Во второй правда населения на пару миллионов меньше.Дания возможно самая зажиточная страна ЕС.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP

В Испании только у Мадрида больше ВВП.

Skysteel
06-10-2017, 18:46
По номиналу Каталония вообще уступает только Парижскому,Лондонскому региону,итальянской Ломбардии и упомянутому Мадриду,по ППС они выше даже Мадрида.

Это не ебеня типа Северной Ирландии или Страны Басков,это очень мощный економический регион в ЕС.

Skysteel
06-10-2017, 18:54
my point


Я все таки убежден что будущее за глобализацией.И отщепенцы типа ВБ или Каталонии обречены быть аутсайдерами

zmej.garik
06-10-2017, 18:55
А чому ніхто не говорить про те що може піти ланцюгова реакція? Баски, корсиканці, сіцилійці, північна Італія, Бельгія по пизді...
Нахуй-нахуй... Принаймні не наразі...

USSR-UA
06-10-2017, 18:56
А чому ніхто не говорить про те що може піти ланцюгова реакція? Баски, корсиканці, сіцилійці, північна Італія, Бельгія по пизді...
Нахуй-нахуй... Принаймні не наразі...

говорили ще на перших сторінках)

Skysteel
06-10-2017, 18:56
К тому же независимой Каталонии придется строить отношения в том числе и с ЕС,где находиться Испания.

Skysteel
06-10-2017, 18:57
А чому ніхто не говорить про те що може піти ланцюгова реакція? Баски, корсиканці, сіцилійці, північна Італія, Бельгія по пизді...
Нахуй-нахуй... Принаймні не наразі...

Крым уже начал её

Stanlee
06-10-2017, 19:43
А чому ніхто не говорить про те що може піти ланцюгова реакція? Баски, корсиканці, сіцилійці, північна Італія, Бельгія по пизді...
Нахуй-нахуй... Принаймні не наразі...
А нам то шо із того ? Україні цього можна було боятися до 2013 року,всі наші проблемні регіони від нас вже відірвані "раднимі братушкамі" :) Теперішня територія України яка контролюєтся Київом по мононаціональності нічим не поступаєтся Польщі. Тільки не говоріть про Берегове із своїми 40 тис. мадярів і Одеську Область з 30-тисячами Гагаузів це не проблема. У всіх Європейских країн є такі крихітні прикордонні анклави де нац. меншини трохи переважають основне населення але це не питання сеператизму. Навпаки чим більше в світі почне набирати оберти сеператизм тим швидше Мордор і розвалится.
P.S. з Північною Італією нічого нестанется.

Orwell
06-10-2017, 19:45
Треба боятися розпаду цілісності заходу. Але багато хто того не розуміє.

Stanlee
06-10-2017, 19:46
я не думаю шо Є.С. розвалится якшо Каталонія отримає незаженість і почнутся тертя з Іспанією.

Stanlee
06-10-2017, 19:50
Крым уже начал её
Русня почала,а не кримська вата(яка сама по собі нічого не ватрує),оркі самі відкрили ящик пандори. У них же і найбільше сеперпатиських територій в світі як по площі так і по населенню,вони самі найбільше і втратять своїх "ісконних рускіх зємєль"

PTAAG
06-10-2017, 20:47
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/2066467.png

Malco
06-10-2017, 20:51
Коли ми говоримо про вигоду для Росії то до чого тут Шотландія?? Якщоб скотти відділились то це було б на 100 відсотків законно, вони б навіть з ЄС не вийшли, не те що з НАТО, бо Англія референдум визнавала.

Veles
06-10-2017, 20:56
Шотландія навпаки найменш піддалась російській пропаганді і навіть брексіт не підтримала, вона більш про-західна ніж Англія.

Tuvas
06-10-2017, 22:05
http://s019.radikal.ru/i620/1710/0a/1e2db3ca3e5d.jpg

Skysteel
07-10-2017, 08:25
Нет Крым это был прецедент. Даже не сама аннексия а вялая реакция на неё. Т.е условные сепаратисты максимум получат санкции,которые тоже могут быть довольно условными.

ilyan
07-10-2017, 19:36
Кстати, немного про инфраструктуру Испании. Испания имеет самую протяженную сеть автобанов в Европе. На начало года было ,16 583 км. Первое место в Европе. Если сравнить Великобританию с Испанией, то Великобритания сильно отстает и мало строит. Между Лондоном и Эдинбургом нет прямого автобана. Можно проехать через Йоркшир. A1M до сих пор не могут достроить как автобан. От Испании с Португалией в плане развития автомобильной инфраструктуры отстают почти все страны Европы, кроме Бенилюкса и Германии. А ведь лет 20 назад, Испания и Португалия сами отставали от той же Италии и Великобритании.

PTAAG
07-10-2017, 20:13
По моим ощущениям, что у них реально развито - так это скоростные поезда в каждой сраной глуши. Круче наверно лишь в Японии. Еще те ощущения, когда заходишь на Аточу и видишь вживую все эти ракеты :)

ilyan
07-10-2017, 20:36
По моим ощущениям, что у них реально развито - так это скоростные поезда в каждой сраной глуши. Круче наверно лишь в Японии. Еще те ощущения, когда заходишь на Аточу и видишь вживую все эти ракеты :)
А по автобанам катался? Впечатлили?

PTAAG
07-10-2017, 20:41
Не было надобности ;)

DimaF
07-10-2017, 20:59
А по автобанам катался? Впечатлили?

Автобаны впечатляют. Разве что столбиков на отбойниках нету. Как в Германии, или на пример в Польше. Но Автобаны все почти что платные. Сами же терминалы оплаты с заездом, сделаны с точки архитектуры, очень интересно. Крыша терминалов, в Каталонии, напоминает крышу школы, которую строил Антонио Гауди, возле собора святого Семейства. Просёлочные дороги, пойдут ещё. Не везде есть ограждение, возле отвесных скал, побережья Costa-Brava

DimaF
07-10-2017, 21:03
вот, именно то, что представляет себе кровля школ. А так же дизайн кровли терминалов оплаты.
https://s1.postimg.org/1gqisq3g33/Sagrada_Familia_School_148632816-56a02ff93df78cafdaa07035.jpg (https://postimages.org/)

DimaF
07-10-2017, 21:10
оплата- дизайн кровли с низу
https://s1.postimg.org/9axi37ikpr/33622499-apunte-el-pago-de-los-viajes-en-carretera-de-cuota-con-.jpg (https://postimages.org/)
https://s1.postimg.org/6ghlbl7r27/motorway-toll-booths-on-the-road-into-barcelona-catalonia-spain-.jpg (https://postimages.org/)

Tuvas
07-10-2017, 21:13
ты что был там? или гугл:huilo:

ilyan
07-10-2017, 21:36
Автобаны впечатляют. Разве что столбиков на отбойниках нету. Как в Германии, или на пример в Польше. Но Автобаны все почти что платные. Сами же терминалы оплаты с заездом, сделаны с точки архитектуры, очень интересно. Крыша терминалов, в Каталонии, напоминает крышу школы, которую строил Антонио Гауди, возле собора святого Семейства. Просёлочные дороги, пойдут ещё. Не везде есть ограждение, возле отвесных скал, побережья Costa-Brava
Как раз таки автобаны почти все бесплатные. Платных около 2500 км из 16 тыс. Платные AP autopista. AP-7 от границы с Францией через Жирону мимо Барселоны, Таррагоны и далее на Валенсию платный

DimaF
07-10-2017, 21:52
ты что был там? или гугл:huilo:

зайди в ВК- да был-- 3 раза- прикинь. Lorett de Mar, Santa-Susanna, Blanes

DimaF
07-10-2017, 21:53
Как раз таки автобаны почти все бесплатные. Платных около 2500 км из 16 тыс. Платные AP autopista. AP-7 от границы с Францией через Жирону мимо Барселоны, Таррагоны и далее на Валенсию платный

как не странно, был именно он.

Tuvas
07-10-2017, 21:59
зайди в ВК- да был-- 3 раза- прикинь. Lorett de Mar, Santa-Susanna, Blanes

заебца
а чо не в Мальорку? немцы туда или на Ибицу))

DimaF
07-10-2017, 22:04
заебца
а чо не в Мальорку? немцы туда или на Ибицу))

Мальорка дороже! Ибица еще дороже.

А Лоретт, почти что на шару- Первый раз 3 дня в 3 звёздном отеле, который и не тянул на 3 звезды. Комнаты считай в подвале. Так как вниз, только скалы. Крохотное окошечко. Но гуляй там по берегу сколько хочешь. Клубы на любой вкус. Правда тогда мне было ещё 17 лет- *не всё включено хаха.

DimaF
07-10-2017, 22:08
заебца
а чо не в Мальорку? немцы туда или на Ибицу))

учти одно, я могу кататься куда хочу. Немцы столько не объездят. Да, может дешево и сердито, но за столько мест посетить, что будет равно, одной островной Мальорке. Где ничего ценного нету, кроме пролежать на люкс лежаке, и проводить крутые вечера.

Tuvas
07-10-2017, 22:16
Мальорка дороже! Ибица еще дороже.

А Лоретт, почти что на шару- Первый раз 3 дня в 3 звёздном отеле, который и не тянул на 3 звезды. Комнаты считай в подвале. Так как вниз, только скалы. Крохотное окошечко. Но гуляй там по берегу сколько хочешь. Клубы на любой вкус. Правда тогда мне было ещё 17 лет- *не всё включено хаха.

просто тогда тиндера не было)

DimaF
07-10-2017, 22:49
просто тогда тиндера не было)

Ты он мог в Баку по берегу, ходить и время не терять. Опередил бы тиндер)

Tuvas
08-10-2017, 16:05
В Испании задержано четыре тонны кокаина: арестован азербайджанец и шестеро граждан Турции

https://i.haqqin.az/247552_src.jpg

andriyko
08-10-2017, 19:56
Напевно в іспанський в'язницях є вайфай, раз Кямран лайкнув.

fcsd
09-10-2017, 07:15
917023597859876866

917015018423627782

andriyko
09-10-2017, 08:54
Заради справедливості - це вийшли понаїхавші)

PTAAG
09-10-2017, 13:22
http://www.picshare.ru/uploads/171009/QStKLECQ14.jpg (http://www.picshare.ru/view/8309500/)

kizer
10-10-2017, 20:45
ну вот ЕС под надавил, пальчиком погрозил и зассали каталонцы независимость провозглашать)

fcsd
11-10-2017, 08:06
Заради справедливості - це вийшли понаїхавші)

вот также говорили ватаны о проукраинских митингах в Донецке

Orwell
11-10-2017, 08:17
Та Андрійко нельзя читать всерьез.

USSR-UA
11-10-2017, 08:53
ну вот ЕС под надавил, пальчиком погрозил и зассали каталонцы независимость провозглашать)

сьогодні підписали)


У Каталонії підписали декларацію про незалежність

https://dt.ua/WORLD/u-kataloniyi-pidpisali-deklaraciyu-pro-nezalezhnist-256630_.html

Orwell
11-10-2017, 09:16
А прикиньте в них будуть санкції та блокада)))

USSR-UA
11-10-2017, 09:34
А прикиньте в них будуть санкції та блокада)))

Іспанія вже проводить мобілізацію внутрішніх військ

andriyko
11-10-2017, 10:09
Та Андрійко нельзя читать всерьез.

Чому не на державній мові?

Voron
11-10-2017, 10:10
вот также говорили ватаны о проукраинских митингах в Донецке
А ватани хіба не понаїхавші?)

Orwell
11-10-2017, 10:16
Чому не на державній мові?

Ну одне слово було на державній))0

andriyko
11-10-2017, 10:24
Ну одне слово було на державній))0

Якщо серйозно, то тут аналогія з... наприклад з якимось Сімферополем де в ролі каталонців будуть кримські татари, а у ролі кацапів іспанці. Обидві сторони здатні провести численні мітинги. Але...