Сторінки 8-9 ПершаПерша ... 6789 ОстанняОстання
Результати 141-160 з 165

Тема: Археологія

  1. #141
    Свiдок Перемоги Аватарка USSR-UA
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Бровари
    Постів
    12,067
    Подякували: 16,671
    Veles, а ти дерево через який сервіс робив?
    Говори не говори - краще місто Бровари

  2. #142
    Гетьман Аватарка Jasse James
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    6,355
    Подякували: 14,530
    Не деградуй до рівня Андрійка!

  3. #143
    Гетьман Аватарка Jasse James
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    6,355
    Подякували: 14,530
    цікава стаття про готів від непоганого археолога
    https://www.ukrinform.ua/rubric-soci...-arheolog.html

    Цей файний пост оцінили:


    Не деградуй до рівня Андрійка!

  4. #144
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    якраз нещодавно читав про Дніпроштадт готів на місці Києва
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  5. #145
    Гетьман Аватарка Jasse James
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    6,355
    Подякували: 14,530
    Цитата Originally Posted by Veles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
    якраз нещодавно читав про Дніпроштадт готів на місці Києва
    а що читав?
    Не деградуй до рівня Андрійка!

  6. #146
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709

    Цей файний пост оцінили:


    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  7. #147
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    Туркам мало Гебеклі-Тепе - вони ще один найдавніший у світі храм розрили! Масштаби не ті, але знову підтверджується, що Турція - колиска людської цивілізації.

    Унікальний храм, вік якого понад 11 тисяч років, був знайдений на сході Туреччини, повідомляє видання Аrkeolojik Нaber.
    "Храм віком 11 300 років було знайдено в Бонджуклу Тарла в районі Даргечит в Мардіні. Він за структурою нагадує Гебеклі-Тепе, найстаріший храмовий комплекс у світі", - повідомили археологи.
    Храм був побудований з невеликих каменів і обпалених глиняних плит.
    У храмі розміщено чотири стели, на яких немає зображень. Одна зі знайдених стел була зламана, три інші вдалося відкопати в первозданному вигляді. Площа храму становить 80 квадратних метрів.
    Як відомо, храмовий комплекс Гебеклі-Тепе був відкритий в 1963 році. Ця знахідка фактично переписала історію людства, зробивши її довшою на кілька тисячоліть. Гебеклі-Тепе минулого року був оголошений офіційним об'єктом Всесвітньої спадщини ЮНЕСКО.
    https://ua.korrespondent.net/world/4...-sviti-khramiv

    Цей файний пост оцінили:



  8. #148
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Дуже цікаво, але храм, це скоріш крок до цивілізації, самої цивілізації ще не було.
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  9. #149
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    Що значить "цивілізації ще не було"? Саме цей регіон Турції - батьківщина культурної пшениці. Тобто незадовго до цього саме там зародилося сільське господарство. Відповідно, народ перейшов з кочового мисливського способу життя на осідлий, з'явилося професійне розшарування та достатня кількість людей, щоб створювати довговічні культові споруди. Як на мене, це і є початок цивілізації.
    Колись мене дуже цікавило питання протоцивілізацій. Чи можливо, що людство за сотні тисяч років не створило цивілізацій, що передували нашій? Потім пазл склався - не було необхідних передумов. Науково-технічний розвиток неможливий за умови кочового мисливського племені, що заклопотане лише поточним виживанням. Цивілізація можлива лише в осідлому стані і за умови розділення праці. Саме це і сталося на сході Туреччини. До речі, нововідкритий храм знаходиться у тому ж регіоні, що й Гебеклі-Тепе.

  10. #150
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Існує багато критеріїв для визначання цивілізації, деякі з них суперечливі і археологи їх застосовують по різному до різних регіонів, але я все ж такі дотримуюсь більш жорсткого критерія - писемності. Хоча є і такі як, наприклад, розвинені торгівельні шляхи, центральні житниці для великих регіонів. Суспільства в яких вже було сільське господарство ще не обов'язково відносяться до цивілізації.
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  11. #151
    Свiдок Перемоги Аватарка USSR-UA
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Бровари
    Постів
    12,067
    Подякували: 16,671
    Цитата Originally Posted by Sunkid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
    Туркам мало Гебеклі-Тепе - вони ще один найдавніший у світі храм розрили! Масштаби не ті, але знову підтверджується, що Турція - колиска людської цивілізації.


    https://ua.korrespondent.net/world/4...-sviti-khramiv
    ого, реально дуже круто!







    Цей файний пост оцінили:


    Говори не говори - краще місто Бровари

  12. #152
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    Цитата Originally Posted by Veles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
    але я все ж такі дотримуюсь більш жорсткого критерія - писемності
    У деяких народів писемності немає досі, у деяких вона з'явилася лише у ХХ сторіччі. То в них немає цивілізації? У слов'ян глаголиця з'явилася лише в 9-му сторіччі нашої ери. То у слов'ян до цього не було цивілізації?

  13. #153
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Не зовсім так, на території України було низка різних писемностей, в Києві до 9 століття писали і грецькою, і івритом (існує відомий київський лист 10 століття написаний на івриті), скоріш за все користувались і латинню. Цивілізація не існує в межах етносу, а на визначеній території. Ну і це не я вигадав, а так вважають археологи.

    Також ознаки цивілізованості включають в себе: розвиток землеробства і ремесел, класове суспільство, наявність держави, міст, торгівлі, приватної власності і грошей, а також монументальне будівництво, «досить» розвинена релігія, писемність
    Наприклад, трипільська культура містить деякі ознаки цивілізації, але в повній мірі нею не була, хоча вже знайшли монументальний храм в Небелівці. Напевно краще замість чіткого визначання цивілізація це чи ні, вимірювати її у градації, наприклад, від 1 до 10,
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  14. #154
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    Цитата Originally Posted by Veles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
    Ну і це не я вигадав, а так вважають археологи.
    Ну а ти береш найжорсткішу інтерпретацію. З таким підходом цивілізацією можна назвати тільки шумерів, а це починаючи з середини 4 тисячоліття (а кажучи про писемність - з 3 тисячоліття). Дивно виглядає - міста, храми вже існують понад 6 тисячоліть, а цивілізації немає. *фейспалм* І навіть у шумерів, виходить, до появи писемності цивілізації не було. *фейспалм*
    У будь-якому разі і ваятелі Гебеклі-Тепе, і шумери жили на території Родючого Півмісяця і досить недалеко одне від одного. Так що, чим би ми це не називали, неолітична революція йде звідти і найстаріші пам'ятки архітектури знаходяться там.

  15. #155
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Так, я вважаю, що цивілізація, в повному розумінні цього терміну, виникла приблизно 3200 до н.е. приблизно одночасно в Шумерії та у Єгипту
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  16. #156
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024

  17. #157
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Навіть ще точніше буде обумовити цивілізацію існуванням бухгалтерії. Якщо немає можливості записати кількість та тип товару для якихось міжрегіональних торгів або прорахувати скільки потрібно зберігти збіжжя на випадок неврожаю то немає цивілізації. Власне для цих цілей писемність і виникла
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  18. #158
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    З бухгалтерією ще простіше. Взяв селянин дрючок, вирізав стільки позначок, скільки у нього мішків зі збіжжям, - от тобі вся бухгалтерія. Віднесли дрючки вождю - порахували, скільки зерна у поселенні. А вся та "бухгалтерія" за 10 тисяч років згниє. Так що я вважаю, що неолітична революція - це саме початок цивілізації. Осідлість, сільське господарство, торгівля, одомашнення тварин, виокремлення ремісників як людей вузької спеціалізації - це все саме те, що зробило наш світ таким, яким він є. (А якби не мутація дикої пшениці у Анатолії, яка дозволила збирати врожай (початково у дикої пшениці спілі зерна не трималися у колоску, а відразу осипалися), ще не відомо, куди б пішла наша історія.)

  19. #159
    Свідомий Аватарка Veles
    З нами з
    Mar 2015
    Звідки
    Київ | NYC | Менск
    Постів
    13,760
    Подякували: 27,709
    Це неможливо, як тільки виникла цивілізація, з'явилась класична бухгалтерія з ексель таблицями які майже не відрізнялись від сучасних. Необхідно класифікувати товар, винайти арифметику, створити систему освіти для чиновників. Нічого цього, якщо я не помиляюсь, в протоцивілізаційний період не існувало, а решта лише припущення.



    Шумерська накладна, 3100 рік до нашої ери. Кількість пляшок пива, тощо.


    Це і є цивілізація, тобто складне суспільство де є чиновники, школи, релігія, різні прошарки суспільства, де знання передаються систематично, а не просто від батьків - дітям щось на пальцях показують.
    Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
    И радости чистейшей нет преград, -
    И древний Кривой Рог, и Киев заполярный,
    Не лишь Зелупою спасенный Самосправныйград

    В день новолетия Зелупиного друга
    Песнь светлой благодарности поют, -
    Пускай вокруг неистовствует вьюга
    Но микроглазки Богдана всегда цветут.

  20. #160
    Сотник
    З нами з
    Mar 2015
    Постів
    1,154
    Подякували: 2,024
    Цитата Originally Posted by Veles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
    Нічого цього, якщо я не помиляюсь, в протоцивілізаційний період не існувало.
    Просто ніхто не знає, існувало воно чи ні. Якщо не викарбовувати розрахунки на довговічних матеріалах, то за 10 тисяч років воно все згниє. Он у інків знайшли одне-єдине кіпу 3-тисячолітньої давнини. Якби воно чудом не збереглося, вважали б, що кіпу почали використовувати тільки у першому тисячолітті до нашої ери. Тобто 2 тисячі років цивілізації просто пропали б. Між "не існувало" і "не знайшли" - велика різниця.

Інформація теми

Users Browsing this Thread

Дану тему дивляться 1 користувачів. (0 користувачів та 1 гостей)

Ваші права

  • Ви не можете створювати нові теми
  • Ви не можете відповідати
  • Ви не можете постити додатки
  • Ви не можете редагувати свої пости
  •