Українсько-польські відносини

[Veles]

Нашим складним відносинам з поляками більше тисячи років, але їх висвітлення дещо поверхове, здебільшого все зводиться до того, що ми завжди були жертвою, а вони агресорами. Пропоную тут обговорювати як різні епізоди так і тенденційний розвиток цих відносин у неопередженій площині.

[Лешик Пшешик]

Чимало маю думок на цю тему.

Але одна з найцікавіших яку я почув нещодавно це те, що українці досі живуть здебільшого радянськими шаблонами, радянсько-російським уявленням "жорстоких польських панів та їх жорстоке панування на українських землях", що є звісно дуже сильним перебільшенням.

Лише пригадайте 1939 року і те як у Москві обгрунтовували приєднання західної України та Білорусі до СРСР, але ми ж то розуміємо, що ЗУ при Польщі та інша Україна при совєтах то різні речі.

[Лешик Пшешик]

Головне не жити московськими міфами про поляків.

[USSR-UA]

але з іншого боку коли кажуть, що совок напав на польщу, всі забувають, що майже половина польщі то були УНР і БНР, по суті це було теж саме, що і перша світова, дві імперії знищували українців в своїх інтересах, просто одна з імперії була значно більша, і в гру вступила ще і третя сила

[USSR-UA]

і не забувайте про Карпатську Україну з пацифікацією, щоб не розказувати, що при поляках добре жилося

[Лешик Пшешик]

То так, але тим не менш, рівень життя і розвитку при Польщі і СРСР це трохи різні поняття. І те чого не могли собі дозволити поляки, легко робили комуняки.

[Veles]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

Чимало маю думок на цю тему.

Але одна з найцікавіших яку я почув нещодавно це те, що українці досі живуть здебільшого радянськими шаблонами, радянсько-російським уявленням "жорстоких польських панів та їх жорстоке панування на українських землях", що є звісно дуже сильним перебільшенням.

Лише пригадайте 1939 року і те як у Москві обгрунтовували приєднання західної України та Білорусі до СРСР, але ми ж то розуміємо, що ЗУ при Польщі та інша Україна при совєтах то різні речі.

І якщо взяти 16-17 століття, то панами, насправді, були ополячені українські князі, по-сучасному - олігархи яким було зручно перетворитись у поляків. Де-факто, найбільш експлуатували наших селян - наші пани.

Щодо міжвоєнного часу, то так, ми звикли згадувати лише негативне, відновлені спроби полонізації, відсутність автономії (в польській інтелігенції були й ті, хто виступав за українську автономію) але все одно якість існування українців в обидвах країнах безмежно відрізнялось.

[Veles]

Стосовно пацифікації, цікаво як поляки розглядають ці дії у ретроспективі і наскільки наша версія відповідає дійсності. Реально в кожному селі влаштовувався такий терор? Андрійко, що там бабці у вас розповідали про це?

Особлива увага каральних загонів була приділена не тільки місцевим активістам, вчителям, священикам, але й всім українським установам — школам, осередкам Просвіти, кооперативам. Під час акції у кожному селі окремі мешканці піддавалися «екзекуції» — побиттю, систематично руйнувалося майно селян, громадських установ та кооператив, зокрема, розбивались яйця, розсипались крупи, борошно та приправи, на які виливалась «нафта», синька, олія, оцет.

З польської Вікіпедії:

Wojsko wysyłano tylko tam, gdzie Ukraińcy w dalszym ciągu występowali ze swoimi metodami terroru, gwałtu, podpaleń czy bicia ludności polskiej. Zwykle były to szwadrony kawalerii

[Veles]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

і не забувайте про Карпатську Україну з пацифікацією, щоб не розказувати, що при поляках добре жилося

Так, натомість від пацифікації загинуло, згідно Вікіпедії, 13 осіб. Тобто, добре чи не добре, при поляках шанс вижити був досить великим. В СССР тоді гинули мільйонами.

[andriyko]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

Стосовно пацифікації, цікаво як поляки розглядають ці дії у ретроспективі і наскільки наша версія відповідає дійсності. Реально в кожному селі влаштовувався такий терор? Андрійко, що там бабці у вас розповідали про це?

Нічого не розповідали на жаль(